Semantic Web Interest Group IRC Chat Logs for 2004-08-21

01:15:11 <bparsia> bparsia is now known as bijan

08:00:32 <balbinus_> balbinus_ is now known as balbinus

10:06:27 <Emmy-laptop> Good morning all :)

10:15:11 * sanctius Bonjour tout le monde / Good Morning all

10:15:22 <balbinus> bonjour sanctius :)

10:17:41 <Emmy> sh1mmer: something like: http://www.adeit.uv.es/mecaodl/

10:18:26 <Emmy> sorry :(

10:29:06 <sh1mmer> hey danbri :)

10:32:32 * Emmy Hola danbri :) (I'm hougly with you, I never say hello to you)

10:32:40 * Emmy hugly :)

10:39:28 * danbri grins, waves from Eschede, .nl

10:40:48 * CloCkWeRX stumbles

10:42:20 <CloCkWeRX> my first ontology... stupid question... we have rdf schema, if i just want to simply describe a Recipe as a list of Ingredients, am I better off doing it as OWL or RDF-Schema (as I note that the dc schema isn't owl at all)

10:42:29 <sh1mmer> danbri so, hows the er... cooking ;)

10:42:44 <CloCkWeRX> ie; is OWL a bit too hardcore for my needs or am i just in a muddle

10:42:58 * sh1mmer never dream of making cheap stereotypes about a country based on the rules in one city

10:46:07 <libby> try rdfs for now, see how you go clockwekx

10:47:16 * CloCkWeRX goes spec hunting

10:57:00 <CloCkWeRX> whoa rdfs is simple :D

10:57:03 * CloCkWeRX hugs it

10:57:31 <JibberJim> :-)

11:01:11 * CloCkWeRX hmms and tries to think if all ingredients are ConsumableThing s...

11:01:49 <optika> orange rind ... yuck! :P

11:12:24 <CloCkWeRX> i read somewhere its good practice to author a schema with duplications of functionality - so I might have something that is identical to dc:title, is it better to replicate the rdfs of dc:title or just bung in an owl:sameAs and kind of hope for the best?

11:29:18 <balbinus> or just rdfs:subPropertyOf?

11:32:06 * CloCkWeRX hrms and puts that on the backburner as he tries to figure out how to say Class Foo is the sum of 5xClass Bar (a teaspoon holds 5 ml)

11:33:16 <balbinus> can't owl or daml+oil help ?

11:34:09 <CloCkWeRX> looking through owl atm; there's *sort of* some examples in there that do what i want, but i'm a bit hazy on it...

11:34:14 * CloCkWeRX keeps rtfming

11:34:24 <balbinus> :)

11:37:01 <CloCkWeRX> oops

11:37:03 <CloCkWeRX> stupid me

11:37:12 <balbinus> burnt everything? ;)

11:37:40 <CloCkWeRX> cardinality is what i was looking for.. .sort of

11:39:25 <deltab> not cardinality, if it's a continuous quantity

11:39:43 <deltab> Cyc'll have a way of expressing it

11:40:22 <CloCkWeRX> ah cool :) *ditches his messy hackery and googles*

11:49:54 * CloCkWeRX reads the DAML+OIL stuff and thinks its almost identical to OWL

11:52:09 <CloCkWeRX> ack; can't seem to find anything; perhaps i'm googling wrong :S

11:53:21 <CloCkWeRX> ooh

11:53:30 * CloCkWeRX gives it a bash in xsd

11:58:46 <CloCkWeRX> wb libby

12:01:44 <CloCkWeRX> . http://dev.w3.org/cvsweb/2000/10/swap/math.n3?rev=1.7 ... is about the only thing I can sort of find for expressing that one class is the sum of 5 others... but thats kind of... weak... to say the least

12:08:51 <libby> heyup

12:09:14 * Emmy Hola Libby :)

12:10:53 <aharth> hi libby

12:13:36 <libby> hey all

12:27:14 <CloCkWeRX> oops

12:27:27 * CloCkWeRX stops trying to use owl restrictions on rdf:descriptions

13:19:10 <chaalsEZE> hola a todos...

13:19:48 <Emmy> Buenos días a todos los afortunados que estáis en Bs. As. :)

13:19:50 <manuel__> ey

13:20:13 <chaalsEZE> chaalsEZE has changed the topic to: Web Semantica en America Latina http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200408-eze - (b)logs from http://rdfig.xmlhack.com ...

13:32:25 <chaalsEZE> BLURB: Nos presentamos

13:32:26 <dc_rdfig> A: Nos presentamos from chaalsEZE

13:33:27 <chaalsEZE> A:[Charles McCathieNevile|http://www.w3.org/People/Charles] - W3C (y [fundacion sidar|http://www.sidar.org] en mi otra vida)

13:33:27 <dc_rdfig> Added comment A1.

13:34:52 <rdfig> rdfig is now known as Francisca

13:35:43 <inkel> A:[Leandro Mariano Lopez (inkel)|http://f14web.com.ar/inkel/]

13:35:43 <dc_rdfig> Added comment A2.

13:35:45 <Jorg> blurb:jorparla

13:36:42 <Any> Any is now known as druga

13:38:26 <Jorg> Jorg is now known as JorgeP

13:39:13 <libby> you need capital letters Jorg for BLURB

13:39:15 <manuelrazzari> bravo inkel

13:39:25 <druga> para qué sirve BLURB?

13:40:01 <manuelrazzari> blurb por lo que veo te tira un <span class="title"> con tu texto, lo menos semantico desde el FONT

13:40:12 <druga> grx, manuelrazzari

13:40:42 <inkel> Gracias manuelrazzari :)

13:41:36 <chaalsEZE> Jorge Plano - interese en accessibilidad, tecnologia de apoyo.

13:41:48 <chaalsEZE> A:Jorge Plano - interese en accessibilidad, tecnologia de apoyo.

13:41:48 <dc_rdfig> Added comment A3.

13:42:09 <mpp> hi

13:42:26 <chaalsEZE> A:Silvia Lifman - docente, interesada en accessibilidad. Usuario de Mac!! (Yay :-)

13:42:26 <dc_rdfig> Added comment A4.

13:44:11 <chaalsEZE> A:Diego Ferreyra...

13:44:12 <dc_rdfig> Added comment A5.

13:46:14 <druga> Rosa Rojas, a cargo dpto Diseño de Sistemas (Ing del Sw) agradece y les da la bienvenida

13:46:26 <druga> estamos empezando, el deseo nuestro es aprender y ver qué podemos hacer

13:46:34 <druga> Se llama Gerónimo Poppino

13:46:40 <druga> (habla bajito)

13:46:54 <druga> terminó la carrera acá, está haciendo su tesina sobre Metodologías de Desarrollo SW

13:47:20 <manuelrazzari> claridad con los nombres que los estamos loggeando (y googleando ;)

13:47:21 <druga> le interesa ver cómo puede ser aplicable la web semántica a algo concreto

13:47:35 <druga> Jorge Mora, 5to año de la carrera, quiere saber de qué se trata

13:47:51 <druga> Lucas Ambrosi 5to año, desarrollo php y xml, quiere interiorizarse y aprender

13:48:10 <druga> Daniel Galassi, estudiante, tradujo especificaciones de w3f, quiere aprender más

13:48:17 <druga> (ya no escucho más)

13:48:52 <Carlos> Olga Arias. Bibliotecaria.

13:48:57 <druga> Olga Arias Bibliotecaria Uba Cs, Exactas, empezando a ver xml y rdf

13:48:58 <GuilleBe> Olga Arias, blibliotecaria de la UBA. Conociendo XML y RDF

13:49:00 <druga> le interesa metadatos

13:49:04 <druga> ok, seguí vos GuilleBe

13:49:22 <GuilleBe> Elizalde, Sistema de bibliotecas, UBA

13:49:39 <GuilleBe> Patricia Padra, UBA, interesada en metadatos

13:49:53 <Carlos> María Martín. Universidad de La Pampa.

13:50:26 <GuilleBe> ... Martín, area de Ingeniería de software, UNLP. Interés en ontologías y búsquedas semánticas

13:50:32 <druga> María Martín

13:51:11 <GuilleBe> Carlos Benavidez, trabaja con Sidar, participó en el desarrollo de la herramienta de reportes con EARL

13:51:32 <chaalsEZE> para anadir comentarios hay que empezar con la etiqueta del tema - para las presentaciones, es A:

13:51:50 <chaalsEZE> como A:[chaals|http://www.w3.org] (para incluir un enlace)

13:52:11 <chaalsEZE>http://www.sidar.org/hera

13:52:12 <dc_rdfig> B: http://www.sidar.org/hera from chaalsEZE

13:52:28 <GuilleBe> A: Carlos Benavidez, quiere hacer llegar la web semántica a la gente

13:52:28 <dc_rdfig> Added comment A6.

13:52:33 <chaalsEZE> B:|Hera - una herramienta creada por CarlosB con Emmanuelle Gutierrez

13:52:34 <dc_rdfig> Titled item B.

13:52:47 <chaalsEZE> B:Vamos a verlo mas...

13:52:47 <dc_rdfig> Added comment B1.

13:54:08 <Francisca> Francisca is now known as francisca

13:54:15 <druga> A: [druga|mailto: druguita@uolsinectis.com.ar]

13:54:16 <dc_rdfig> Added comment A7.

13:54:31 <Carlos> Daniel Low, arquiecto, especialista en accesibilidad física.

13:54:41 <druga> A7: [druga|mailto:druguita@uolsinectis.com.ar]

13:54:42 <dc_rdfig> Replaced comment A7.

13:56:02 <GuilleBe> A: Daniel Low desarrolló [inaccesible|http://www.inaccesible.com.ar]

13:56:02 <dc_rdfig> Added comment A8.

13:56:51 * chaalsEZE impressed by the number of people who have their maté already goinng...

13:56:52 <druga> los que escuchen tecleen por favor, del lado de la puerta no se oye nada

13:57:29 <Carlos> María de los Angeles Lobos, estudiante de la Universidad Kennedy

13:57:33 <evamen> Hi all, good morning... We are in the Semantic Web Workshop in Buenos Aires, we will speak mainly in Spanish :-(

13:57:44 <Carlos> Sandra, estudiante de último año de la universidad.

13:58:19 <Carlos> Francisca Hernandez, bibliotecaria de Madrid.

13:58:58 * evamen happy to know people in this side of the world is very interested on Semantic Web

14:00:04 <Carlos> Carolina Rojas, docente de la Universidad de Mar del Plata.

14:00:24 <carolina> A: M. Carolina Rojas - docente UNMDP(Bibliotecología), tesina Metadatos

14:00:24 <dc_rdfig> Added comment A9.

14:00:39 <Carlos> Intenta hacer implementaciones de la web semántica pero le falta contactos locales.

14:00:49 <chaalsEZE> A:Eva Mendez - Dra de la Universidad Carlos III de Madrid

14:00:50 <dc_rdfig> Added comment A10.

14:01:17 <chaalsEZE> A: Ademas una de las personas indispenisbles para la organisacion de este taller...

14:01:18 <dc_rdfig> Added comment A11.

14:01:20 * inkel les da la bienvenida al taller y les agradece el interes en el tema

14:01:44 <inkel> A: Claudio Segovia, colabora con Sidar y otros en cuanto a accesibilidad

14:01:45 <dc_rdfig> Added comment A12.

14:02:03 <chaalsEZE> A:Claudio Segovia - trabajando con Sidar y otros, traduzca la especificaion RDF en colaboracion, ...

14:02:04 <dc_rdfig> Added comment A13.

14:02:15 <manuelrazzari> A:[aqui esto yo|http://ultimorender.com.ar/funkascript/]

14:02:15 <dc_rdfig> Added comment A14.

14:02:30 <oarias> hi

14:02:50 * evamen sabe que tiene que traducir las especificaciones de RDF REC-desde el 10 de febrero pero no tiene tiempo :-(

14:05:21 <evamen> chaalsEZE: detalla su interés sobre la SW a partir de la accesibilidad. Liddy tenía razón: los metadatos son importantes

14:07:15 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide1-0

14:07:15 <dc_rdfig> C: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide1-0 from chaalsEZE

14:07:37 <chaalsEZE> C:|Presentacion de introduccion - RDF, CWM, y todo eso...

14:07:38 <dc_rdfig> Titled item C.

14:09:18 <silvial> Es muy lejos, y mañana hay que madrugar.

14:09:25 <evamen> ChaalsEZE: plantea el panorama de su preentación dirigida a plantear las posibilidades o pontencial de RDF.

14:09:46 <manuelrazzari> RDF no es XML normal...

14:10:49 <manuelrazzari> XML es un árbol, RDF una red (dice chaals)

14:10:57 <evamen> ChaalsEZE: Explica la representación de RDF para describir recursos a través de URIs

14:10:57 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html

14:10:58 <dc_rdfig> D: http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html from inkel

14:11:13 <inkel> D:| Registro de todo lo que es dice en el canal

14:11:14 <dc_rdfig> Titled item D.

14:11:51 <inkel> En español tambien se utiliza el termino Grafo para indicar lo que representa RDF

14:12:20 <evamen> ChaalsEZE: Cuando "algo" tiene relación con "algo" (tipo de propiedad), A, B, C, tienen un URI... (pinta grafo en la pizarra)

14:12:30 <druga> pregunta de ignorante... qué es URI?

14:12:56 <evamen> Uniform Resource Identifier

14:13:25 <evamen> Todo URL es un URI, aunque no todo URI tiene porque ser un URL

14:13:57 <balbinus> http://www.ejemplo.com es un URI, y isbn://xxx también (creo)

14:13:58 <dc_rdfig> E: http://www.ejemplo.com from balbinus

14:14:05 <manuelrazzari> inkel: estamos acostumbrados a las direcciones web, el URI englobarìa URL (http://) mails (mid:)

14:14:48 <Emmy> eso es, un identificador que es único y permantente para un determinado recurso

14:16:17 <balbinus> http://es.wikipedia.org/wiki/URI para mas ejemplos :)

14:16:17 <dc_rdfig> F: http://es.wikipedia.org/wiki/URI from balbinus

14:16:18 <evamen> ChaalsEZE: Cita el "clasico" de TBL (traducido al español en SIDAR, por Emmanuelle, Hola Emmy, gracias por estar aquí y el madrugón): http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/estilo/uris/uri-es.htm

14:16:36 <balbinus> F|: Explicaciones sobre URI

14:16:56 * Emmy Hola Eva, pero los que madrugáis sois vosotros para nosotros son las 4 de la tarde ahora ;-)

14:16:58 <GuilleBe> Chaals habla de la web como base de datos

14:17:02 <manuelrazzari> ChaalsEZE objetivo de la web semántica: usar la web como base de datos

14:18:57 <Carlos> Charles ha sugerido leer Las URI guay no cambian (traducción disponible en http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/es/index.php#uriguay)

14:18:59 <inkel> El [RDF|http://www.w3.org/RDF] (Resource Description Framework) es el Marco para la Descripcion de Recursos.

14:19:04 <manuelrazzari> 9 bibliotecarios en la sala

14:19:14 <ClaudioSegovia> Dice Charles: Con RDF hacemos delcaraciones.

14:19:18 <inkel> Es el lenguaje con el cual describimos recursos en la web semantica

14:20:05 <evamen> TBL en su libro "tejiendo la Web" (traducido al español en ED. siglo XXI, 2000) dice que en lenguaje que permitió que la Web sea lo que es hoy, que parezca un gran libro interrelacionado, fue/es HTML

14:20:17 <GuilleBe> Chaals menciona los "triples"

14:20:29 <evamen> ... el lenguaje que permitirá que la Web (Semántica) parezca una gran base de datos, es RDF

14:21:01 <evamen> ChaalsEZE explica RDF, y parte de la metáfora de una base de datos de bibliotecas

14:21:26 <evamen> ChaalsEZE: Hay herramientas para crear sintaxis como RDFAuthor

14:21:57 <evamen> ChaalsEZE: pero antes de mostrar herramientas, va a explicar las relaciones y muestra la imagen de TBL

14:23:07 <evamen> ChaalsEZE: ejemplo cuál es el vuelo más barato desde Melbourne a Buenos Aires...

14:23:47 <evamen> ChaalsEZE: para buscar actualmente, tiene que acceder secuencialmente muchas páginas Web... pero no hay una comparación preestablecida para los precios

14:24:50 <inkel> chaalsEZE: esta informacion esta disponible en la web, pero tengo que compararla personalmente. La web semantica permite realizar estas comparaciones por nosotros

14:24:50 <evamen> Cómo funciona RDF?... Ya luego veremos cómo integrarlo en el funcionamiento de la Web, tal cual la conocemos

14:25:06 <ClaudioSegovia> Charles presenta Foafnaut.

14:25:34 <ClaudioSegovia> Sirve básicamente para buscar personas.

14:25:35 <evamen> ChaalsEZE: FOAFnaut... es una aplicación para entender las interrelaciones de RDF.

14:25:57 <evamen> Utiliza SVG para visualizar la información.

14:26:01 <inkel>http://www.foafnaut.org/

14:26:02 <dc_rdfig> G: http://www.foafnaut.org/ from inkel

14:26:18 <inkel> G:|FOAFNaut

14:26:19 <dc_rdfig> Titled item G.

14:26:38 <inkel> G: Hablaremos de esta aplicacion mas tarde

14:26:39 <dc_rdfig> Added comment G1.

14:26:51 * evamen siempre he pensado que la mejor forma de explicar RDF es a través de FOAF (Friend of a Friend) ya que todos entendemos perfectamente las relaciones personales

14:27:16 * inkel piensa igual que eva, es por esa razon que esta interesado en FOAF :)

14:27:44 <oarias> Esto ya se esta usando?

14:27:49 * evamen admira a Inkel ;-)

14:27:52 <carolina> en sociología se denomina: redes sociales (la bibliometría toma este tema para graficar colaboración)

14:27:59 <inkel>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic

14:28:00 <dc_rdfig> H: http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic from inkel

14:28:16 <inkel> H:| FOAF-a-matic

14:28:18 <dc_rdfig> Titled item H.

14:28:25 <evamen> Estoy un poco lenta con las fuentes hoy (sorry) pero la idea de la Web de TBL, la fuente es: Information Management: A Proposal, Tim Berners-Lee, CERN, March 1989, May 1990, http://www.w3.org/History/1989/proposal.html

14:29:03 <inkel> H: Permite crear FOAF, por consiguiente RDF, escrita por Leigh Dodds y [traducida al español|http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html] por este servidor

14:29:04 <dc_rdfig> Added comment H1.

14:29:07 <GuilleBe> FOAF http://f14web.com.ar/inkel/2003/01/27/foaf.html

14:29:10 <druga> .3

14:29:16 <druga> .0

14:30:58 <Emmy> oarias: Sí se usa mucho, lo usamos a título personal muchos de nosotros y, por otra parte, se usa en las redes sociales

14:32:40 <danja> buenas tardes todos!

14:33:00 <Emmy> Hola danja, all are in a break :)

14:36:56 <danbri> join #eurofoo

14:37:05 <danja> thanks for the reminder ;-)

14:49:27 <danbri> bleh ;)

14:50:40 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa para el café/mate/tabaco.

14:52:18 <Emmy> oarias: Sí se usa mucho, lo 01usamos a título personal muchos de 01nosotros y, por otra parte, se usa en las 01redes sociales

14:53:18 <manuelrazzari> José Allona llegó recién

14:53:27 <evamen> A: José estudia comunicación multimedial en la Univ. Maimónides y quiere hacer su tesis de grado sobre SW

14:53:27 <dc_rdfig> Added comment A15.

14:53:54 <GuilleBe> A: Claudio Gutierrez, Universidad de Chile, grupo de Web Semántica

14:53:55 <dc_rdfig> Added comment A16.

14:54:34 * inkel le da la bienvenida a Carlos

14:54:43 * inkel y a Jose

14:55:12 <evamen> A: Claudio Gutiérrez del grupo de trabajo de SW de la Universidad de Chile y del Centro de Investigaciones de la Web (http://www.ciw.cl) que dirige Ricardo Baeza

14:55:13 <dc_rdfig> Added comment A17.

14:55:13 <ClaudioSegovia> Charles presenta el RDF Author. Funciona para Mac.

14:55:29 <ClaudioSegovia> Muestra su funcionamiento.

14:55:52 <evamen> ChaalsEZE: Sigue con su presentación, dice que odia el código... por eso prefiere presentar la herramienta

14:56:38 * evamen odia el código también. A veces cuando presentamos sobre la SW, creemos que impresiona más si mostramos un montón de código y de etiquetas, pero es más importante saber cómo funcionan las relaciones

14:57:14 <manuelrazzari> evamen, no impresiona más: asusta

14:57:27 <evamen> RDF no es XML (tal y como lo conocemos). Parece XML

14:58:04 <evamen> ChaalsEZE: RDF no usa la estructura jerárquica de XML

14:58:04 <ClaudioSegovia> Charles explica con http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide9-1.html

14:58:12 <inkel> RDF/XML es una de las tantas formas de escribir RDF

14:58:30 <evamen> ChaalsEZE: Se puede usar RDF como XML, pero necesitamos herramientas específicas no sólo parsers XML

14:58:39 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide10-1.html

14:59:00 <evamen> ChaalsEZE: Muestra código con namespaces y "features" que provienen de XML

14:59:12 <evamen> ... en RDF la información en lo que es importante

14:59:20 <manuelrazzari> RDF valida con un validador XML?

14:59:36 <ClaudioSegovia>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide11-1.html

14:59:36 <dc_rdfig> I: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide11-1.html from ClaudioSegovia

15:00:12 <inkel> No, valida con un validador RDF. Lo que valida en parte es la sintaxis XML tal vez, pero no confundir, por mas que sea XML bueno, puede ser RDF malo

15:00:37 <Emmy> manuelrazzari: hay un validador especial para RDF: http://www.w3.org/RDF/Validator/

15:00:58 <manuelrazzari> inkel, emmy, gracias :)

15:01:24 <inkel> de nada

15:01:27 <evamen> ChaalsEZE: Lo que hace el validador, además de decir que es RDF válido, muestra un modelo

15:01:35 <ClaudioSegovia> Ahora Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide12-1.html

15:02:53 <evamen> ChaalsEZE: No hay una URI para una persona...

15:03:32 <evamen> Chaals no se puede descargar de un site, pero sí tiene una dirección de correo asociada que sí es una URI mailto://...

15:04:31 <ClaudioSegovia> Y tiene diversos nombres dependiendo del idioma: Charles, Carlos, Chaals... etc.

15:04:35 <evamen> ChaalsEZE: Vamos a usar foafmatic

15:04:45 <balbinus> "mailto:", sin "//" :)

15:04:49 <elViejo> (nota: la pagina de rdfauthor es: http://rdfweb.org/people/damian/RDFAuthor/)

15:04:59 <ClaudioSegovia> Ahora Charles pasa al slide http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide13-1.html

15:05:07 <evamen>http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html

15:05:08 <dc_rdfig> J: http://www.ldodds.com/foaf/foaf-a-matic.es.html from evamen

15:06:58 * inkel acepta correcciones sobre la traduccion de foaf-a-matic

15:07:11 <evamen> FOAF-a-matic es una simple aplicación de Javascript que le permite crear un FOAF, esto es RDF.

15:08:17 <danbri> timoreilly on social software...

15:08:17 <evamen> Para ver el schema FOAF: http://xmlns.com/foaf/0.1/

15:08:23 <danbri> oops wrong window!

15:08:56 * evamen waves danbri

15:09:00 <inkel> hi danbri

15:09:43 <evamen> ChaalsEZE: Habla de la web invisibe refiriéndose a Google... y hace el paralelismo con lo que pasa con RDF

15:10:10 <evamen> ChaalsEZE: hay qué saber dónde buscar RDF (proyectos, etc.)

15:10:23 * inkel no quiere dejar de nombrar a danbri, quien fue el creador del FOAF

15:10:39 <ClaudioSegovia> Charles presenta Hera

15:10:52 <evamen> ChaalsEZE: Otra herramienta creada por el Sr. Benavides <Carlos> de Sidar

15:11:16 <evamen>http://www.sidar.org/hera

15:11:17 <dc_rdfig> K: http://www.sidar.org/hera from evamen

15:12:19 <evamen> ChaalsEZE: habla de la propiedad rdf:about

15:12:44 <ClaudioSegovia> Sirve para poder poner qué describimos.

15:12:58 <evamen> ChaalsEZE: vuelve a la representación gráfica de propiedad-tipo de propiedad-valor para describir

15:13:32 <evamen> utiliza el ejemplo con tres tipos de propiedades: tipo, mbox, nombre

15:13:54 <ClaudioSegovia> Charles pasó al slide http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide14-1.html

15:14:31 <evamen> ChaalsEZE: el computador no tiene idea de qué quiere decir <rdf:Description>...

15:15:25 <evamen> ChaalsEZE: para el ordenador es lo mismo que el tipo de propiedad esté en árabe o en chino (y lo puso en la pizarra)

15:15:28 <ClaudioSegovia> Ahora habla de rdf.seeAlso.

15:15:41 * evamen quiere saber árabe y chino :-)

15:15:44 <balbinus> rdfs:seeAlso

15:16:02 <manuelrazzari> sólo para mostrar sus conocimientos de árabe o chino (no era japonés eso)

15:16:08 <manuelrazzari> ?

15:16:43 <evamen> ChaalsEZE: habla de la DCMI http://www.dublincore.org

15:16:55 <inkel> manuelrazzari, chaalsEZE habla *muchisimos* idiomas... es una cuestion de actitud, no Eva?

15:16:55 <druga> me pierdo... qué es DCMI?

15:17:05 <balbinus> Dublin Core Metadata Initiative

15:17:09 <druga> gracias

15:17:19 <evamen> un vocabulario o schema, conjunto de valores para describir cosas

15:17:19 <balbinus> de nada :)

15:17:43 <manuelrazzari> inkel, vi su CV.... me faltó el ;) en mi comentario

15:17:43 <Emmy> manuelrazzari: sí, era japonés ;-)

15:17:51 * evamen dixit: todo en esta vida es cuestión de actitudo... por eso estamos aquí.

15:18:10 <ClaudioSegovia> seeAlso es algo equivalente a un enlace en HTML, pero potenciado.

15:18:49 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide15-1.html

15:18:54 <evamen> ChaalsEZE: Podemos poner toda la información en el validador para ver las imágenes...

15:18:56 <inkel> seeAlso permite indicar que tipo de documento estamos enlazando

15:19:20 <ClaudioSegovia> Y ahora a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide16-1.html

15:19:39 <evamen> ChaalsEZE: Va a presentar CWM (cum) que es una palabra en galés que significa "valle"

15:20:07 <evamen> Gabriel indica que python está instalado en las máquinas, falta instalar cwm

15:21:15 <druga> tenemos que instalarnos el cwm?

15:21:38 <manuelrazzari> _queremos_ instalarnos el cwm...

15:22:46 <inkel> manuelrazzari, ingresa en el entorno de red, la maq5, directorio cwm-0.8

15:23:00 <druga> y aura?

15:23:02 <inkel> create una carpeta "cwm" en el c: de tu maquina y copia dentro el contenido

15:23:28 <inkel> luego abri una ventana de DOS e ingresa al directorio donde copiaste el cwm, listo

15:24:10 <druga> y en el dos qué hago, inkel?

15:24:13 <manuelrazzari> "listo"??

15:24:31 <evamen> ChaalsEZE: explica el código del ejemplo, la descripción en FOAF

15:25:16 <inkel> Se ejecuta con "python cwm.py "

15:25:25 <inkel> y los parametros que le indiquemos

15:26:23 <inkel> prueben de ejecutar lo siguiente

15:26:31 <manuelrazzari> C:\Python23\python.exe cwm.py (si no lo tenén el en PATH)

15:26:32 <dc_rdfig> Added comment C1.

15:26:41 <crschmidt> C1:""

15:26:41 <dc_rdfig> Deleted comment C1.

15:26:49 <inkel> python cwm.py --n3 http://f14web.com.ar/inkel/2004/08/19/cwm-install-ok.n3 --strings

15:28:00 <manuelrazzari> instalado correctamente... y luego...?

15:28:02 <evamen> ChaalsEZE: habla de varias herramientas

15:28:27 <inkel>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/

15:28:29 <dc_rdfig> L: http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/ from inkel

15:28:39 <inkel> L:| FOAF Explorer

15:28:40 <dc_rdfig> Titled item L.

15:28:48 <evamen>http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/

15:28:49 <dc_rdfig> M: http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/ from evamen

15:28:55 <inkel> L: Permite visualizar el contenido de un fichero FOAF

15:28:56 <dc_rdfig> Added comment L1.

15:29:21 <inkel> L: Hecho por Morten Frederiksen

15:29:22 <dc_rdfig> Added comment L2.

15:29:40 * evamen es muy lenta y repitió el enlace de foaf explorer

15:30:01 <inkel> L: [Fichero FOAF de inkel|http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/?foaf=http://purl.org/net/inkel/inkel.foaf.rdf]

15:30:02 <dc_rdfig> Added comment L3.

15:30:11 <evamen> It's a pitty that Mortenf isn't here :-(

15:31:17 <inkel> L: [Fichero FOAF de Charles|http://xml.mfd-consult.dk/foaf/explorer/?foaf=http%3A%2F%2Fwww.w3.org%2FPeople%2FCharles%2Ffoaf.rdf]

15:31:18 <dc_rdfig> Added comment L4.

15:32:43 <evamen> ChaalsEZE: Habla de la sintaxtis RDF, no tiene estructura en el sentido XML

15:33:18 <inkel> chaalsEZE: No importa la sintaxis que utilicemos, el grafo generado es igual (isomorfo), pues es la misma informacion

15:33:30 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide18-1.html

15:34:11 <evamen> chaaslEZE: cada experto en RDF crea su propia sintaxis, por ejemplo: TBL, Dave Beckett...

15:34:34 <ClaudioSegovia> cwm tiene su propia sintaxis: N3

15:34:47 <inkel> La sintaxis N3, o Notacion 3, se llama asi por que fue la tercera que existio :-)

15:35:23 <evamen> chaaslEZE: La sintaxis es para la herramienta, para las máquinas

15:35:35 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide19-1.html

15:35:59 <evamen> chaaslEZE: recuerda HTML hace 10 años: bloc de notas, bla, bla, bla... pero ahora hay herramientas

15:36:21 <evamen> obviamente es más cómodo si existen herramientas.

15:36:45 * inkel piensa que la sintaxis N3 es la mas facil de aprender

15:37:15 <evamen> La SW está dirigida a las máquinas pero también tiene que poder entenderse por las personas "normales" quines no saben sintaxis RDF

15:37:21 <GuilleBe> Tim Bray hablaba sobre sintaxis de RDF hace un tiempo http://www.tbray.org/ongoing/When/200x/2003/05/21/RDFNet

15:37:43 <ClaudioSegovia> Charles pasa a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide20-1.html

15:38:34 <evamen> chaaslEZE: Un URL es un URI que cambia

15:38:55 <evamen> un URI, esto es un identificador de un elemnto, nunca debe cambiar

15:38:55 <inkel>http://www.w3.org/2000/10/swap/Primer

15:38:56 <dc_rdfig> N: http://www.w3.org/2000/10/swap/Primer from inkel

15:39:18 <inkel> N:| Manual introductorio a Notation 3

15:39:18 <dc_rdfig> Titled item N.

15:39:20 <evamen> Francisca pregunta: ¿para qué se creean más sintaxis?

15:39:35 <inkel> chaalsEZE piensa que crear mas sintaxis es una tonteria

15:40:08 <evamen> Normalmente se crean más sintaxis por preferencias de los desarrolladores de las herramientas

15:40:34 <evamen> ChaalsEZE: las herramientas tienen que tratar/procesar RDF en su sintaxis XML

15:40:44 <GuilleBe> Pero w3c impulsa RDF/XML como sintaxis, correcto?

15:40:47 <evamen> chaaslEZE: pone el ejemplo de una sintaxis gráfica

15:41:42 <evamen> Inkel: La ventaja que da RDF es que cada uno puede crear una sintaxis más cómoda a título individual, y las herramientas pueden intercambiarla

15:42:22 <evamen> Francisca: habla de las muchas sintaxis y conversiones RDF... ¿esto puede tener problemas?

15:42:35 <evamen> inkel: habla de las inferencias que hace N3

15:42:53 <evamen> algo que no se puede hacer a priori en sintaxis XML en sentido estricto

15:43:22 <evamen> chaalsEZE: no hay estándar para interrogar (lenguaje de consultas) en RDF

15:43:35 <evamen> chaaslEZE: cada sintaxis es una interfaz a la información

15:43:50 * evamen piensa que esta afirmación de Charles es re-contra-clara ;-)

15:44:19 * inkel piensa lo mismo

15:44:41 <evamen> chaalsEZE: habla del caso de las bases de datos... para hacer el intercambio de datos es preciso que sean compatibles

15:45:16 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide21-1.html

15:45:17 <GuilleBe> no se puede consultar RDF/XML utilizando XPath?

15:45:28 * evamen cree que es muy intersante la digrasión que hemos hecho sobre sintaxis

15:46:28 <silvial> Qué es XPath?

15:46:33 <inkel> GuilleBe: la respuesta correcta es: NO

15:46:54 <inkel> XPath es un "lenguaje" de consulta de documentos XML

15:47:13 <inkel> pero XPath se basa en la estructura del documento XML

15:47:23 <evamen> XML Path Language: www.w3.org/TR/xpath -

15:47:36 <balbinus> por ejemplo se acceda al <title> de una pagina XHTML con html/head/title

15:47:56 <inkel> recordemos como dijo Charles hace un rato, que la informacion en un documento RDF no se describe del mismo modo en que hariamos en XML

15:48:07 <crschmidt> inkel: es possible a usar un "serializer" a cambiar un pagina de RDF a un cosa que puede usar XPath?

15:48:22 * inkel saluda a crschmidt

15:48:37 <GuilleBe> claro, recuerdo que dijo que no es un arbol, y xpath es para buscar en árboles

15:48:37 <inkel> crschmidt, podria utilizarse

15:48:51 <inkel> pero se estaria perdiendo la ventaja de RDF

15:49:02 <inkel> asi es GuilleBe

15:49:07 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide22-1.html

15:49:10 <GuilleBe> entiendo

15:49:33 <ClaudioSegovia> Con cwm podemos decir qué busco en un fichero de información.

15:49:43 <inkel> Hay gente trabajando en metodos de realizar las consultas. Pero las sintaxis son todas muy parecidas a SQL

15:50:05 <evamen> chaalsEZE: la cosa más importante que podemos hacer con CWM es saber qué queremos encontrar con los ficheros que trabajo.

15:50:47 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide23-1.html

15:50:51 <evamen> En la presentación de Charles hay algunas explicaciones de cómo funciona CWM

15:50:56 <ee> ee is now known as Ernesto

15:51:04 <JorgeDanielLucas> si bien no se puede validar el RDF contra un XML Schema (creo que tampoco una DTD), mediante qué se valida?

15:51:17 <inkel> mediante el validador de RDF

15:51:17 <Ernesto> Ernesto is now known as ErnestoK

15:51:33 <inkel> JorgeDanielLucas, el mismo se encuentra en http://www.w3.org/RDF/Validator

15:51:33 <evamen> Jorge RDF tiene sus propios schemas

15:51:52 <inkel> Lo que se valida es el "grafo" del RDF

15:52:37 <JorgeDanielLucas> ok, se valida entonces en forma distinta para cada notación? o el mismo grafo sirve para todas las notaciones?

15:53:13 <inkel> JorgeDanielLucas, no importa la notacion, el grafo es el mismo, o, para hablar mas correctamente, son isomorfos

15:53:40 <crschmidt> <foaf:Person><foaf:name>Christopher</foaf:name></foaf:Person> es la mismo de [ a foaf:Person; foaf:name "Christopher Schmidt" ] - cuando su traducir a "triples" no es differente

15:53:48 <inkel> igualmente el validador que dije recien solo valida RDF/XML si mal no recuerdo

15:54:02 <crschmidt> (My espanol is not the best, apologies for any mistakes.)

15:54:07 <inkel> exacto crschmidt

15:54:17 <inkel> (tu espa~ol esta muy bien)

15:54:56 <evamen> crschmidt, Your Spanish is very good! Thank you very much for taking part here ;-)

15:55:43 <danbri> abbanico! aquaras! (sp.?) ;)

15:56:08 <druga> danbri?

15:56:23 <danbri> hi! (just being silly, ignore me :)

15:56:27 <inkel> druga, danbri es uno de los creadores de FOAF

15:56:29 <druga> lol

15:56:37 <danbri> (eva taught me all the spanish i know)

15:56:38 <druga> capo el danbri entonces

15:56:43 * evamen happy because danbri remember his Spanish usefull words: abanico, aguarrás, grua..

15:56:47 <inkel> El es ingles, y es una persona muy afable

15:56:59 <ClaudioSegovia> Pasamos por http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide24-1.html y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide25-1.html

15:57:03 <druga> hi danbri, nice to meet you

15:57:04 <crschmidt> Todo del RDF es "triples", subjeto, predicate, objeto. "Person" "name" "Chris". cuando validar un documento, traducir a triples, y lee que es "correcto"

15:57:20 <crschmidt> s/lee/mira/

15:57:59 * evamen lleva un rato sin darle bola a Charles, sorry!!! ahora continúo anotando en serio (el tema es que está poniendo ejemplos en la pizarra)

15:58:14 * inkel quiere indicarles que la sintaxis s/algo/otro/ es un modo de decir que en la frase anterior se reemplazo "algo" con "otro"

15:58:29 <JorgeP> Realmente existe esa asimetría , o objeto y sujeto son reversibles?

15:58:47 <inkel> existe realmente

15:59:16 <inkel> Pero por medio de los esquemas rdf se puede definir una funcion reverse

15:59:24 <inkel> s/reverse/reversa/

16:00:07 <JorgeP> Encuentro una semejanza con la metodologia "entity-relationship" de la ingenieria de sistemas

16:00:41 <crschmidt> creo que n3 tiene un metedo de reverse notacion, pero no recuerdo el syntax

16:01:10 <inkel> crschmidt, estas en lo cierto... pero es demasiado complicado :)

16:01:40 <evamen> JorgeP: sí, claro, el modelo entidad-interrelación tiene cierto parecido

16:02:20 <crschmidt> (de que habla esta ahora? yo no se el tiempo en buenos aires...)

16:02:40 <evamen> chaalsEZE: habla de la forma de hacer búsquedas en CWM a través de variables

16:02:40 <crschmidt> er. tiempo. heh. hora

16:02:52 <crschmidt> (not the weather, the time, the time! damn silly spanish mistakes ;))

16:02:52 <inkel> 01:03 crschmidt

16:02:58 <crschmidt> gracias, inkel

16:03:00 <ClaudioSegovia> Ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide26-1.html

16:03:02 <balbinus> GMT -2

16:03:09 <inkel> de nada crschmidt

16:03:22 <inkel> GMT -3 balbinus

16:03:24 <druga> GMT -3

16:03:33 <evamen> chaalsEZE: sujeto predicado objeto= declaración RDF

16:03:42 <inkel> .t -0300

16:03:44 <phenny> Mon, 09 Aug 2004 04:03:43 -0300

16:03:51 <khaled> is there an english version of this channel ?

16:04:10 <inkel> hi khaled, yes, but is this very same channel

16:04:29 <inkel> we are speaking in spanish today because there´s a workshop in argentian

16:04:33 <evamen> Sorry khaled, we are using this channel for the SW workshop in Sapnish

16:04:37 <inkel> s/argentian/argetina/

16:04:39 <khaled> inkel: thanks.. the topic says otherwise though

16:04:52 <khaled> aha

16:05:07 <danbri> we're temporarily speaking less english

16:05:12 <inkel> er.. no, the topic says Semantic Web in Latin America :=)

16:05:28 <balbinus> inkel, druga: ok, creia que se debia sostraer una hora :)...

16:05:30 <khaled> thats nice. i only english

16:05:36 <evamen> yes the tipic says it

16:05:37 <danbri> #foaf is similarish in scope

16:06:01 <khaled> ok..i just had couple of question about OilEd

16:06:06 <khaled> is anyone familiar with it ?

16:06:07 <evamen> khaled, But you can obviously speak in English too

16:06:27 <khaled> evamen: yup.. thanks

16:07:05 <danja> OilEd would be here

16:07:06 <evamen> I'd never used OILEd :-(

16:07:24 <danbri> OilEd, I've not tried it sorry. Protege's also interesting fwiw but havne't used that in a bit either

16:07:41 <danja> try your questions anyhow

16:07:55 <khaled> so what do you use to generate or parse owl/rdf/daml files ?

16:08:10 <evamen> chaalsEZE: sigue explicando en la pizarra reglas RDF

16:08:34 <danbri> generate: various scripts, xslts, etc.; parse: redland/raptor, jena etc.

16:09:01 <khaled> i am trying to parse using Jena 2 an owl file generated using OilEd

16:09:14 <khaled> danbri: nice.. Jena is what i really need to know

16:09:25 <danja> is it RDF/XML?

16:09:37 * danja can't remember if

16:09:39 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide27-1.html

16:09:54 <evamen> khaled, OILed works with OWL...?

16:09:56 <khaled> danja: <?xml version="1.0" encoding="ISO-8859-1"?>

16:09:57 <khaled> <rdf:RDF xmlns:owl="http://www.w3.org/2002/07/owl#"

16:10:11 <khaled> evamen: you can fortunately export as OWL format

16:10:14 <danja> Jena should gobble that

16:10:44 <evamen> cool!! I will try it when I have time (probably never :-( thanks

16:11:12 <khaled> evamen: he he

16:11:12 <ClaudioSegovia> Charles está explicando earl.

16:11:39 <inkel> EARL: Evaluation And Reporting Language, si mal no recuerdo

16:11:40 <dc_rdfig> Label EARL not found.

16:11:54 <evamen> EARL (http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/200311-earl/all.es)

16:12:08 <GuilleBe> inkel: privado

16:12:40 <evamen> Evaluation and Report Language: Vocabulario o esquema RDF para describir si algo cumple con determinados requisitos establecidos, y su nivel de cumplimiento.

16:13:22 <evamen> chaalsEZE habla del uso de EARL en el contexto de la evaluación de la accesibilidad

16:13:25 <khaled> danja: i seemed to not parse it properly using Jena. Is it ok to have spaces in a class name? something like ("Toyota Echo") or should it be ToyotaEcho ?

16:14:17 <danja> ToyotaEcho

16:14:19 <evamen> chaalsEZE: Habla del contexto de las bases de datos (luego, la idea no es nueva)...

16:14:28 <ClaudioSegovia> Charles habla que EARL es interesante para saber, por ejemplo, dónde hay diferencias de respuestas entre distintos evaluadores de accesiblidad.

16:15:03 <evamen> ...pero en el contexto de RDF, no es necesario que alguien complete las bases de datos, sino que ya hay descripciones apriorísticas de la información de la Web, por toda la Web

16:15:35 <danja> khaled, the RDF validator might give useful messages : http://www.w3.org/RDF/Validator/

16:15:37 <ClaudioSegovia> Pasamos por http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide28-1.html y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide29-1.html

16:15:44 <sh1mmer> what is dónde

16:15:54 * sh1mmer attempting to follow using google language toosl

16:16:02 <Emmy> sh1mmer: dónde

16:16:03 <evamen> chaalsEZE: habla de diferentes esquemas, para representar diferentes cosas calendarios, descripciones de evaluación, etc.

16:16:05 <crschmidt> donde == where

16:16:08 <danja> dove

16:16:17 <sh1mmer> Emmy thanks. mIRC sucks for unicode

16:16:20 <evamen> FOAF (esquema/vocabulario que describe personas)

16:16:26 <Emmy> sh1mmer: he has a problem with the ... yes!!! LOL

16:16:26 <khaled> danja: thanks. is OWL a variation of rdf ?

16:16:41 <evamen> DC: esquema/vocabualario para describir Objetos de Información Web (DLOs)

16:16:42 <dc_rdfig> Label DC not found.

16:16:55 <danja> khaled, RDF/XML is the standard interchange format for OWL

16:16:59 <evamen> iCAL describe calendarios...

16:17:03 <sh1mmer> Emmy you wonderful Spanish folk are doing all the fun stuff with EARL :)

16:17:14 <danja> khaled, OWL is a layer on top of RDF

16:17:35 <Emmy> thanks sh1mmer ;-)

16:17:40 <danja> .g semantic web layer cake

16:17:43 <phenny> semantic web layer cake: http://murakami.objectis.net/artigos/imagens/swlc/view

16:17:49 <evamen> El potencial de RDF es que permite, combinar todos estos vocabularios y conseguir interoperabilidad entre esquemas

16:18:17 * inkel les recuerde que no esperen una presentacion tan maravillosa como la de Charles

16:18:22 <ClaudioSegovia> Pasamos por varios slides rápidamente y ahora estamos en http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide38-1.html

16:18:24 <sh1mmer> ¿ClaudioSegovia es usted de Sidar?

16:18:53 <ClaudioSegovia> sh1mmer: Si.

16:19:05 * Emmy Bravo sh1mmer!!

16:19:25 <ClaudioSegovia> Varios de los presentes en este canal lo somos. :-)

16:19:31 <evamen> chaalsEZE: pone un ejemplo de subclases

16:19:57 * Emmy todos están invitados a ser miembros de SIDAR :)

16:19:58 * Emmy Y espero que enseguida comiencen a participar muy activamente ;-)

16:22:33 <ClaudioSegovia> Pasamos a http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide39-1.html

16:22:34 <sh1mmer> Sidar hace el buen trabajo usando EARL. Hablé de HERA en mi papel nuevo.

16:22:51 <evamen> RDF y sus especificaciones (todas ellas recomendaciones desde el 10 de febrero)

16:23:02 <evamen> Sintaxis, modelo, lenguaje de vocabularios

16:23:29 <evamen> Y tamibién está OWL (Ontology Web Language) que permite describir de forma más precisa la información

16:23:48 <evamen> chaalsEZE: pasa al tema ¿dónde buscar vocabularios?

16:23:59 <evamen> Inkel va a hablar sobre esto a la tarde

16:24:19 * evamen tiene hambre... Charles dice que nos vamos a comer: bien!!!

16:24:21 <inkel> Si, pero muy basicamente :)

16:24:33 <manuelrazzari> PIZZA

16:25:09 <carolina> pizza me gustó

16:25:11 * Emmy Buen provecho a todos!!

16:25:14 <druga> pizza me encantó!

16:25:25 <manuelrazzari> semantic pizza

16:25:26 <evamen> Agenda para la tarde:

16:25:50 <ClaudioSegovia> Por si no lo notaron, los que se conectan por IRC, estamos planeando la comida ;-)

16:26:01 <evamen> Inkel va a presentar o discutir el tema de los vocabularios

16:26:16 <sh1mmer> manuelrazzari there is a paper on semantic soup being presented at Galway.

16:26:25 <sh1mmer> semantic pizza isn't very far away!

16:26:41 <carolina> volvemos en una hora y media

16:26:45 <evamen> y luego Diego su herramienta de tesauros (muy interesante)

16:27:03 <ClaudioSegovia> Hasta luego. :-)

16:27:39 <manuelrazzari> sh1mmer: will google it

16:28:59 <sh1mmer> manuelrazzari two secs.

16:29:25 <sh1mmer> manuelrazzari http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/foaf-galway/programme.html

16:33:23 <sh1mmer> ptet whatcha.

17:00:11 <balbinus> does someone know where i could find a vocabulary to describe (scientifically) a bird? alguien sabe donde podria encontrar un vocabulario para describir un ave (cientificamente)?

17:00:26 <Emmy> si, espera... :)

17:05:19 * Emmy looking for...

17:20:16 <Emmy> balbinus: hay un proyecto en OWL: https://sourceforge.net/projects/sabo/ y hay una en ORL del proyecto Webstructor: http://www.webstructor.net/worlds/animals.html. Sigo buscando...

17:22:06 <crschmidt> ORL es el espanol para URL?

17:22:31 <Emmy> no :) Hola crshcmidt :) ORL is a vocabulary

17:22:41 <balbinus> :)

17:23:01 <crschmidt> Ah, okay

17:23:21 <crschmidt> es un espanol que es lo mismo de URL/URI, or usar los mismos letres/palabras?

17:23:43 <Emmy> Object Relational Language: http://www.webstructor.net/docs/orl/index.html

17:24:02 <Emmy> usamos URI y URL

17:25:02 <Emmy> así es más sencillo entenderse con el resto del mundo, porque si no, tendríamos que llamar IUR (para URI) y LUR (para el URL) :)

17:26:42 <balbinus> bueno, el primero describe solo el comportamiento de los animales, y el segundo solo indica... no sé que, no me parece otro que ejemplos

17:27:45 <balbinus> Emmy: de todos modos, gracias, buscaré mas mañana :)

17:28:16 <Emmy> balbinus: también está: http://www.bioimage.org/pub/SABO/SABO_cornell_final.pdf

17:29:05 <Emmy> que creo recordar es la que se usaba en un proyecto de descripción de imágenes

17:31:27 <Emmy> ah, ese último es una descripción del que se está desarrollando en sourceforge :)

17:32:23 <balbinus> hay http://uniprot.org/ontology/, segun http://lists.w3.org/Archives/Public/www-rdf-interest/2004Mar/0240.html, pero "404a"

17:35:02 <Emmy> pero es un sitio dedicado a proteínas, así que sólo hablan de bacterias :))

17:35:17 <balbinus> bueno, mi parecia raro, pero lo indican

17:35:55 <balbinus> el w3c ha abierto una lista especializada en biologia e informatica

17:36:12 <Emmy> interesante :)

17:36:21 <balbinus>http://lists.w3.org/Archives/Public/public-semweb-lifesci/

17:36:24 <dc_rdfig> O: http://lists.w3.org/Archives/Public/public-semweb-lifesci/ from balbinus

17:36:37 <balbinus> chump...

17:37:18 <balbinus> O|: Archives of the W3C's mailing-list about applications of the SW to life sciences

17:37:22 <balbinus> O:| Archives of the W3C's mailing-list about applications of the SW to life sciences

17:37:23 <dc_rdfig> Titled item O.

17:37:25 <balbinus> :)

17:41:58 <balbinus> N:

17:41:58 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2000/10/swap/Primer

17:41:59 <dc_rdfig> Manual introductorio a Notation 3

17:42:10 <balbinus> M:| FOAF Explorer

17:42:11 <dc_rdfig> Titled item M.

17:42:51 <balbinus> K:

17:42:52 <dc_rdfig>http://www.sidar.org/hera

17:43:04 <balbinus> K:| HERA, por SIDAR

17:43:04 <dc_rdfig> Titled item K.

17:43:31 <balbinus> J:| FOAF-a-matic en español

17:43:32 <dc_rdfig> Titled item J.

17:43:48 <balbinus> G

17:43:50 <balbinus> G:

17:43:51 <dc_rdfig>http://www.foafnaut.org/

17:43:52 <dc_rdfig> FOAFNaut

17:43:53 <dc_rdfig> (1:inkel) Hablaremos de esta aplicacion mas tarde

17:44:13 <balbinus> F:| Explicaciones sobre los URI

17:44:14 <dc_rdfig> Titled item F.

17:44:43 <balbinus> eaon: Exemplo de URL

17:44:54 <balbinus> eaon: Ejemplo de URL

17:44:59 <crschmidt> E: ejemplo de URL

17:45:00 <dc_rdfig> Added comment E1.

17:45:10 <eaon> i'm not an examplle URL!

17:45:10 <balbinus> eaon: excuse me, XChat becomes crazy

17:45:12 <crschmidt> (I'm assuming that was what you were aiming for?)

17:45:15 <eaon> ;)

17:45:18 <balbinus> crschmidt: yep :)

17:45:20 <eaon> it's okay ;)

17:46:39 <danja__> useful things, eaons...

17:47:03 <Emmy> eaon is example of nice person ;-)

17:47:32 <balbinus> yep :)

17:47:46 <balbinus> well, i'm going to dinner :)

17:48:07 * Emmy Buen provecho, balbinus :-)

17:48:19 <balbinus> gracias Emmy :)

17:53:56 <AV> caro...

18:04:26 <as> hi

18:04:40 <Emmy> hi :)

18:04:56 <manuelrazzari> here we go again

18:05:34 <Emmy> Bienvenidos :) qué tal estuvo la pizza?

18:05:52 <manuelrazzari> bastante bien

18:06:10 <manuelrazzari> pizza con agua mineral

18:06:18 <Emmy> horror :(

18:06:27 <druga> con cerveza, en algunos casos

18:06:31 <crschmidt> neccesitan refrescos para eso!

18:06:32 <manuelrazzari> shhhhhhh

18:06:33 <Emmy> El agua para bañarse y para los peces que nadan bien :)

18:06:43 <manuelrazzari> no se tenìa que saber

18:06:53 <manuelrazzari> borrar del log

18:07:56 <Emmy> miento, el agua es una de mis bebidas favoritas :) pero no para comer ;-)

18:09:28 <carolina> bienvenido AV

18:09:43 <AV> no entiendo este quilombo

18:10:09 <manuelrazzari> es por la cerveza

18:10:12 <AV> donde encuentro el listado de la conversación,

18:10:18 <carolina> bienvenido AV

18:10:34 <evamen> Andrés Votto, bienvenido.

18:10:48 <evamen> Estamos de vuelta

18:11:15 <Emmy> Andrés, lo tienes en: http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html

18:11:31 <evamen> OK, Thanks Emmanuelle

18:11:39 <Emmy> De nada :)

18:12:31 <AV> thanks emmy

18:13:22 <evamen> Unos minutos musicales como en los grandes conciertos, esperando... la "canción" de Inkel

18:14:11 <evamen> Ready, steady... go... Inkel comienza su presentación. Yo trato de transcribirlo

18:14:49 <evamen> inkel: va a hablar de vocabularios particularmente de FOAF y de la extensión que él hizo del esquema Lee, habla, escribe...

18:15:13 * chaalsEZE no va a notar mucho aw=qui porque tengo que concentrar para entender...

18:15:15 <evamen>http://f14web.com.ar/inkel/rdf/schemas/lang/

18:15:16 <dc_rdfig> P: http://f14web.com.ar/inkel/rdf/schemas/lang/ from evamen

18:16:13 <chaalsEZE> P:|El esqueme Lee, Habla, Escribe (speak read write for you anglophones) por Inkel

18:16:14 <dc_rdfig> Titled item P.

18:16:37 <evamen> inkel: explica FOAF, mbox... pone como ejemplo sus mail que lo identifican

18:16:58 <evamen> inkel: explica los literales en FOAF

18:17:08 <chaalsEZE> P:Un vocabulario que permite de describir personas, y el idiomas que entienden (porque el vocabulario foaf no tiene propiedades para eso)

18:17:09 <dc_rdfig> Added comment P1.

18:18:01 <manuelrazzari> yo no tengo idea de cripotografìa... pregunto... ¿un spambot no podrìa resolver el sha1sum?

18:18:09 <chaalsEZE> P:Normalemente usado con FOAF (pero yo me he preguntado si se puede usarlo tambien para describir los idiomas en que hay un interfaz de una herramienta)

18:18:09 <dc_rdfig> Added comment P2.

18:18:11 <evamen> inkel: todos los programas comparan las direcciones de correo de forma binaria, no alfabética (es importante tenerlo en cuenta)

18:18:27 <chaalsEZE> manuel, no es muy fácil.

18:18:51 <chaalsEZE> Es decir, hay bastante direcciones disponibles para los spambots sin hacer el trabajo...

18:19:03 <manuelrazzari> mmm de acuerdo

18:19:15 <evamen> inkel: habla de la propiedad knows...

18:19:21 <chaalsEZE> propiedade importante en foaf es foaf:knows (conoce)

18:20:14 * evamen ask how chaalsEZE can be faster than me writting in Spanish

18:20:44 <chaalsEZE> todos entienden este sintaxis - foaf:knows? Es como se represente en XML con espacios de nombres el URI http://xmlns.com/foaf/0.1/knows - foaf esta bastante usado que hay une convencion de usarlo como prefijo

18:21:01 <evamen> inkel: los motores de inferencia saben que si soy "amigo de alguien" obviamente, conozco a esa persona (knows)

18:21:12 <crschmidt> manuelrazzari: la sola metoda de conoce un mbox de un sha1sum es a try cada email - y si va a usar cada email, puede viaje (send?) un email :)

18:21:17 <chaalsEZE> se usan tambien rdf: rdfs: dc: (dublin core) y algunas otros en conversacion sin explicitarlos

18:21:29 <AV> caro, vos no hablas?

18:22:03 <chaalsEZE> Hay una traduccion disponible de la especificaion de espacio de nombres que es bastante clara, y corta, para leer...

18:22:06 <evamen> inkel: con FOAF vio que no había nadie en la comunidad FOAF que hablara español

18:22:52 <carolina>http://xmlns.com/foaf/0.1/

18:22:53 <chaalsEZE> inkel hablara de como extender foaf (que se puede hacer para extender no importe que vocabulario)

18:22:53 <dc_rdfig> Q: http://xmlns.com/foaf/0.1/ from carolina

18:23:03 <manuelrazzari> crsschmidt, sorry, I was a bit messed up at your spanish ;) you mean the only way to decrypt a sha1sum is to send an email?

18:23:07 <evamen> inkel: habla de rdfs:class y rdf:property

18:23:18 <evamen> (rdfs: RDF schema)

18:23:52 <evamen> inkel: las clases siempre definen a los sujetos, y las propiedades relacionan al sujeto con el objeto

18:24:18 <chaalsEZE> manuel - no, si sabes la direccion, puedes crear un sha1sum y compararlas, facilmente. Pero es muy dificil de ir en el otro sentido - convertir un sha1sum a una direccion.

18:24:43 <evamen> las propiedades que desarrolló inkel son "speaks" "reads" "writes" y los valores son un código de idioma (un literal)

18:25:08 <evamen> Inkel va a explicar cómo definió cada una de las propiedades

18:25:11 <manuelrazzari> entonces la utilidad del sha1sum sería básicamente como URI pero no para enviar email a alguien?

18:26:40 <chaalsEZE> URI en el sentido de indentificador, claro

18:26:44 <evamen> chaalsEZE dice que es lo mismo que hacemos en HTML cuando reflejamos un enlace interno #partedeldoc

18:27:18 <manuelrazzari> chaals, crschmidt: ok

18:27:24 <chaalsEZE> para definir una propiedad: <rdf:Property rdf:ID="speaks"> .... </rdf:Property>

18:27:50 <chaalsEZE> que define http://www.algo/este/fichero#speaks

18:27:53 <evamen> inkel: habla de la importancia de identificar "de manera humana" las etiquetas

18:28:09 <chaalsEZE> Da una etiqueta / titulo...

18:28:19 <evamen> Morten hizo la traducción al danés de este esquema

18:28:46 <evamen> <rdfs:domain rdf:resource="...">

18:28:58 <chaalsEZE> <rdf:Property rdf:ID="speaks"> <rdfs:label xml:lang="es">habla</rdfs:label> ... </rdf:Property>

18:29:06 <evamen> inkel: el dominio lo es en el sentido matemático

18:29:49 <chaalsEZE> el dominio (domain) quiere decir que algo con la propiedad "speaks" es de un tipo determinado (para este ejemplo, foaf:Person)

18:30:09 <evamen> inkel: de esta forma se puede representar cuántos idiomas habla una persona

18:30:37 <chaalsEZE> inkel: OWL es muy compleja y tiene muchisimos propiedades...

18:30:39 <evamen> OWL es una aplicación de RDF muy compleja, con muchas propiedades pero que define la cardinalidad de las propiedades, el rango...

18:31:03 <chaalsEZE> (yo creo que es mas complejo que rdf / rdfs para entender, pero no tiene tantos propiedades)

18:31:56 <evamen> inkel: matiza la cobertura del dominio y del rango

18:32:11 <evamen> OWL tiene 6 especificaciones diferentes:

18:32:38 <evamen>http://www.w3.org/2004/OWL/

18:32:39 <dc_rdfig> R: http://www.w3.org/2004/OWL/ from evamen

18:33:11 <evamen> inkel habla del origen de OWL (DALM+OIL)

18:33:58 <chaalsEZE> el URI para rango termino en "range" (porque fue creado por anglofonos)

18:34:25 <crschmidt> R:| OWL

18:34:26 <dc_rdfig> Titled item R.

18:34:38 <evamen> inkel: habla de las posibilidades de la Web semántica, sobre todo de la versatilidad de RDF de adaptarse a las necesidades

18:35:38 <evamen> inkel: habla de que "las URIs gays/piola no cambian"

18:35:47 <druga> tp://www.w3.org/2004/OWL/ from evamen

18:35:48 <druga> <evamen> inkel habla del origen de OWL (DALM+OIL)

18:35:48 <druga> <chaalsEZE> el URI para rango termino en "range" (porque fue creado por anglofonos)

18:35:48 <druga> <crschmidt> R:| OWL

18:35:48 <druga> -dc_rdfig:#rdfig- Titled item R.

18:35:48 <druga> <evamen> inkel: habla de las posibilidades de la Web semántica, sobre todo de la versatilidad de RDF de adaptarse a las necesidades

18:35:51 * alindeman has left #rdfig ("/part")

18:35:53 <druga> perdón

18:35:57 <evamen> guay= es más o menos piola en España

18:36:32 <evamen> inkel: habla de las propiedades que son valores en inglés

18:37:06 * evamen quiere volver a sacar este tema mañana ¿propiedades en español?

18:37:22 <manuelrazzari> me interesa el tema también

18:38:07 <evamen> inkel: lo importante es entender qué significa cada una de las propiepiedades

18:38:16 <evamen> sorry, propiedades

18:39:01 <evamen> inkel: web semántica castellanizable? sí: URI en castellano

18:40:31 * evamen piensa que el trabajo de inkel en español es impresionante

18:40:50 <balbinus> que es eso de las URI en castellano?

18:41:10 <oarias> Seria bueno recordar que el espaniol es el tercer idioma mas hablado del mundo, el ingles viene despues

18:41:52 <evamen> se refiere a poner algo como http://xmlns.com/foaf/0.1/#conoce en vez de http://xmlns.com/foaf/0.1/#term_knows

18:42:22 <balbinus> ah... pero no indica la misma cosa

18:42:24 <evamen> Francisca: FOAF puede ser una ontología de personas con propiedades básicas que se van extendiendo

18:43:08 <evamen> Francisca pregunta ¿cómo sabes si existe una ontología en español sobre insectos por ejemplo?

18:43:24 <evamen> chaalsEZE: es una pregunta muy importante

18:45:36 <evamen> chaals habla del proyecto Ontaria: http://www.w3.org/2004/ontaria/

18:46:19 <evamen> y también existe schemaWeb: http://www.schemaweb.info/

18:47:05 <evamen> Petty habla del desequilibrio que hay entre ontologías: hay muchas ontologías sobre un tema, ninguna sobre otro...

18:47:30 <evamen> inkel: dice que hay cosas de la Web semántica tienen que entenderla las máquinas

18:47:53 <evamen> la hipótesis "dura" de la Web semántica es que las máquinas puedan pensar...

18:48:18 <manuelrazzari>http://www.w3.org/2004/ontaria/basic?focus=http%3a%2f%2fwww%2epurl%2eorg%2fnet%2fontology%2fbeer&focus=beer&stacking=

18:48:18 <dc_rdfig> S: http://www.w3.org/2004/ontaria/basic?focus=http%3a%2f%2fwww%2epurl%2eorg%2fnet%2fontology%2fbeer&focus=beer&stacking= from manuelrazzari

18:48:36 <evamen> una hipótesis más realista, desde mi punto de vista, es que las máquinas puedan entender implicaciones semánticas (inferir semántica a partir de una sintaxis y un/s vocabularios)

18:48:57 <manuelrazzari> S:|Beer Ontology, OWL Lite

18:48:58 <dc_rdfig> Titled item S.

18:49:03 <evamen> chaalsEZE: la Web ha doblado su tamaño. En un año más información escrita que en toda la historia

18:49:26 <evamen> chaalsEZE: no puedo imaginar algún campo en que no hay al menos 5 ontologáis

18:50:04 <evamen> RDF permite describir ontologías (RDFS/OWL)

18:50:38 <evamen> cada vez que alguien quiere añadir una descripción, una característica... lo primero que hace es buscar una ontología, un vocabulario

18:50:53 <evamen> ... puede ser que no la encuentre, pero eso no quiere decir que no la haya

18:51:01 <manuelrazzari> evamen, sobre inferir semàntica, te referís enteder por ej. <dt>casa</dt><dd>lugar donde uno vive</dd> de "casa: lugar donde uno vive"

18:51:16 <evamen> Yo creo que lo importante es que esos vocabularios estén en RDF.

18:51:41 <evamen> Por ejemplo, RDFExplorer de Morten, entiende el esquema habla, lee, escribe de Inkel

18:52:22 <evamen>http://www.schemaweb.info/

18:52:23 <dc_rdfig> T: http://www.schemaweb.info/ from evamen

18:52:47 <evamen> Chaals vuelve a hablar de la Internet invisible

18:53:07 <evamen> google no "ve" toda la web.

18:53:14 <balbinus> T:|SchemaWeb

18:53:15 <dc_rdfig> Titled item T.

18:53:54 <evamen> Ontaria es un proyecto pagado por el ejército americano para "inventariar" las ontologías

18:54:48 <evamen> inkel: conoce mucha gente que hace la tesis sobre el mismo tema

18:55:21 <evamen> Es mejor adaptar un esquema que crear uno nuevo

18:56:07 <manuelrazzari> msg evamen FOAF es un proyecto pagado por FBI para inventariar a las personas? :s

18:56:28 <balbinus> lol

18:56:35 <evamen> Sobre este tama, también está RDF Harvester Point: http://esw.w3.org/topic/AnRdfHarvesterStartingPoint

18:56:58 <ClaudioSegovia>http://www.w3.org/2004/ontaria/

18:56:58 <dc_rdfig> U: http://www.w3.org/2004/ontaria/ from ClaudioSegovia

18:57:48 <balbinus> U:|Ontaria

18:57:49 <dc_rdfig> Titled item U.

18:57:56 <inkel>http://www.schemaweb.info/schema/SchemaDetails.aspx?id=48

18:57:57 <dc_rdfig> V: http://www.schemaweb.info/schema/SchemaDetails.aspx?id=48 from inkel

18:58:29 <evamen> En Ontaria apararece la ontología/vocabulario de Inkel speaks, reads and writes

18:59:05 <balbinus> V:|Speaks, Reads and Writes (por Inkel) en SchemaWeb

18:59:05 <dc_rdfig> Titled item V.

19:00:00 <evamen> Petty pregunta sobre cuántas ontologías hay normalizadas

19:00:44 <evamen> Si hablamos de estándares formales sólo el DC, Dublin Core Metadata Element Set: ISO 15836-2003

19:01:14 <evamen> Pero en realidad en el contexto de la web, los estándares son de facto: especificaciones de dominio público

19:01:27 <evamen> ... que su uso es lo que le da su validez.

19:01:44 * chaalsEZE encuentra un termino "habla" a traves de Ontaria...

19:01:49 <evamen> inkel: matiza, de hecho el W3C no crea estándares sion recomendaciones

19:02:08 <chaalsEZE> Emmy, quiere hdecir algo sobre tus ideas para habla/lee/escribe?

19:02:29 <Emmy> bueno, solamente que estamos trabajando en una extensión para ella

19:02:39 <Emmy> para hacerla más certera, más práctica :)

19:03:11 <Emmy> empezaremos a trabajar con Inkel, tanto Vincent (balbinus) como yo, en cuanto acabe el taller :)

19:03:58 <evamen> PAS (Public Access Specification): especificaciones con vocación de estándar... aunque luego lleguen a ser estándares formales ISO (caso de HTML ISO/IEC 15445:2000, o DCMES ISO15836-2003)

19:04:01 <balbinus> :)

19:04:30 <evamen> Estupendo Vicent y Emmanuelle!!!!

19:04:36 <balbinus> :)

19:04:38 <chaalsEZE> Has ya mirado como modelizar a que punto alguien lee (etc) ?

19:05:05 <balbinus> bueno, tenemos algunas ideas..

19:05:10 <Emmy> sí, un poco, hay varios "estándares" y ahí radica el problema, son distintos en estados unidos y en europa :(

19:05:12 <evamen> chaalsEZE: ha hecho un desarrollo para realizar calendarios, empezando con iCal

19:05:24 <evamen> y han intentado modelizarlo en RDF

19:06:04 <Emmy> al final hemos decidido utilizar un modelo propio... estamos en ello

19:06:10 <evamen> chaals hace una representación gráfica de eventos representables con iCalendar

19:07:01 <evamen> Chaals explica como localizase con el aeropuerto más cercano

19:07:15 * evamen waves danbri

19:07:35 * Emmy wellcome danbri :)

19:07:45 * balbinus también / also

19:07:46 <evamen> chaalsEZE: por ejemplo el aeropuerto ma´s cerca de Inkel es Ezeiza

19:08:31 <evamen> chaalsEZE: hay todo un proceso de evolución de ontologías; primero porque se aprende...

19:09:21 <evamen> lo que da poder a RDF es la capacidad de integración en la Web

19:09:26 <carolina> una cuestión de actitud!

19:10:45 * evamen va a trabajar en un proyecto para dotar de actitud a RDF

19:11:18 <evamen> chaalsEZE: en FOAF sólo quizas hay 100 millones de declaraciones

19:12:32 <evamen>http://www.w3.org/2003/12/swa/swbpd-charter

19:12:32 <dc_rdfig> W: http://www.w3.org/2003/12/swa/swbpd-charter from evamen

19:12:50 <evamen> Semantic Web Best Practices and Deployment (SWBPD) Working Group Charter

19:13:20 <evamen> chaals habla de su experiencia de integración lingüística entre esquemas

19:13:24 <balbinus> W:|Semantic Web Best Practices and Deployment (SWBPD) Working Group Charter

19:13:24 <dc_rdfig> Titled item W.

19:13:44 <evamen> La Web se desarrolla en Comunidad...

19:14:05 <evamen> Es importante que todos los que estamos en ese taller nos integremos en la comunidad...

19:14:24 <evamen> y participen en este canal

19:14:37 <ClaudioSegovia> Pausa de 20 minuts para café/mate/tabaco.

19:14:39 <evamen> Conocimiento Colectivo... let's do it!!!

19:14:54 * Emmy bravo por la idea de la pausa! :)

19:14:56 <balbinus> Q:|FOAF Namespace

19:14:57 <dc_rdfig> Titled item Q.

19:15:01 <balbinus> :)

19:16:06 * evamen wants a cigarette/coffe and mate

19:17:46 <balbinus> I;

19:17:48 <balbinus> I:

19:17:49 <dc_rdfig>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/040613-cmn/slide11-1.html

19:18:24 <balbinus> I:|Presentación del RDF Validador del W3C por Charles

19:18:25 <dc_rdfig> Titled item I.

19:46:01 <chaalsEZE> I: Very briefly...

19:46:02 <dc_rdfig> Added comment I1.

19:46:30 <chaalsEZE> I: punto clave - puedes usarlo para ver la información, y asegurarse que la modelisacion da los resultados esperados

19:46:30 <dc_rdfig> Added comment I2.

19:47:20 <chaalsEZE> sandro?

19:48:04 <chaalsEZE> Do you happen to know what the Internal error is in ontaria-beta, and if so do you have an idea of how long it will take to fix?

19:48:20 <chaalsEZE> (Thanks for Ontaria, BTW - it's a really useful tool)

19:53:33 <chaalsEZE> Diego empeza a presentar trabajo suyo

19:53:36 <ClaudioSegovia> Comienza la charla de Diego Ferreira.

19:54:14 * evamen piensa que Diego habla muy deprisa

19:54:55 <evamen> Empieza hablando de lenguaje natural vs. lenguaje documental o controlado

19:55:29 <chaalsEZE> Un tesauro es una lista de terminos controlada

19:55:31 <evamen> cosas de bibliotecarios (si van Slipe y Lancaster levantaran la cabeza y vieran SKOS...)

19:55:43 <Emmy> Dónde se encuentra la presentación de Diego?

19:55:45 <diego> Diego: Se acabo la busqueda por lenguaje controlado

19:55:57 <diego> Diego: comienza la busqueda por lenguaje natural

19:56:03 <chaalsEZE> se usa en el mundo bibliotecario para poder buscar cosas a traves del hecho que tienen classificacion reconocida

19:56:04 <evamen> No está usando presentación Emmy, sorry :-(

19:56:12 <ClaudioSegovia> No tiene presentación.

19:56:21 <Emmy> gracias :)

19:56:22 <carolina> www.r020.com.ar/tematres

19:56:36 <chaalsEZE> Se encuentra en aula 301, Univ. Argentina JFK...

19:56:56 <chaalsEZE>http://www.ro20.com.ar/tematres

19:56:57 <dc_rdfig> X: http://www.ro20.com.ar/tematres from chaalsEZE

19:57:09 <druga> www.r020.com.ar/tematres/

19:57:11 <chaalsEZE> X:|Tematres

19:57:11 <dc_rdfig> Titled item X.

19:57:28 <chaalsEZE> X:Una aplicación Web para la gestion de lenguajes documentales

19:57:29 <dc_rdfig> Added comment X1.

19:57:39 * Emmy gracias Carolina :-)

19:57:43 <evamen> Diferencia entre lenguajes jerárquicos útiles para la navegación dirigida o browsing, por ejemplo en Yahoo...

19:58:36 <evamen> Diego: En América Latina existen diversas iniciativas para poder compartir contenidos en el área de educación

19:58:45 <chaalsEZE> Mucahs gracias a Eva para notar tanto... Si alguien mas puede agregar un grano, le ayudara...

19:58:47 <Emmy> lo de "browsing" me llega al alma :)

19:59:34 <evamen> la estructura curricular de algunos países latinoamericanos es parecida

19:59:36 * chaalsEZE wonders if there is a vocabulary for defining people as slackers

19:59:37 <ClaudioSegovia> Diego: Habla de la creación de lenguajes controlados para que se puedan usar para los distintos portales educativos.

20:00:04 <evamen> en SchemaWeb buscaron vocabularios para codificar tesauros

20:00:06 <chaalsEZE> .g SKOS

20:00:08 <phenny> SKOS: http://www.skos.ch/

20:00:09 <Aredridel> foaf:doesn'tthinkmuchof

20:00:09 <dc_rdfig> Label SKOS not found.

20:00:23 <chaalsEZE> .g SKOS-Core

20:00:26 <phenny> SKOS-Core: http://www.w3.org/2004/02/skos/core/

20:00:29 <diego> X: [Correccion URL Tematres|http://www.r020.com.ar/tematres/]

20:00:30 <dc_rdfig> Added comment X2.

20:00:33 <ClaudioSegovia> Diego: Habla de SCOS-Core (basada en RDF) y Zthus (badado en XML).

20:00:48 <evamen> Estos esquemas son: SKOS Core (lenguaje desarrollado por el SWAD-Europe en RDF para describir relaciones semánticas entre tesauros, básicamente relaciones ISO2788)

20:00:59 <ClaudioSegovia> Quise escribir "basado" :-(

20:01:27 * diego (inkel en realidad) se da cuenta que todos los que estuvieron en el pizarron son zurdos, menos yo :P

20:01:38 <evamen> y zthes, opción americana, schema XML más basada en la norma americana Z39.19

20:01:50 * evamen diego halba muy deprisa :-(

20:02:01 * evamen buaaaahhhhhh....!!!

20:02:18 <chaalsEZE> manuel, alguien que duerme cuando hay un taller interesante - como danbri. No mi parece razonable, solo porque no entiende mucho español y que esta trabajando a foaf-camp (un taller para trabajar sobre Foaf que tiene lugar ahora en holandia)

20:02:39 <ClaudioSegovia> Diego: comenta que, por ejemplo, en el caso chileno, O'Higgins debe ser ubicado desde diversos aspectos.

20:03:16 <evamen> diego: quieren liberar la herramienta tematres

20:03:41 * diego piensa que liberar la aplicacion es una excelente decision

20:03:50 * Emmy Manuel, creo que charles se refiere a un gandul :)

20:04:02 <carolina> www.r020.com.ar/tematres

20:04:02 <evamen> Lo que hace es descargar en un interface la salida en SKOS-Core Y EN Zthes

20:04:11 <diego>http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS.html

20:04:12 <dc_rdfig> Y: http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS.html from diego

20:04:17 <carolina>http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS.html

20:04:17 <dc_rdfig> Z: http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS.html from carolina

20:04:42 <chaalsEZE> Emmy, ¿¡quieres decir que danbri es un gandul?! ;-)

20:04:48 * Emmy Manuel: slackers = holgazán, gandul, prófugo ;-)

20:04:59 <diego> Y:|Esquema de expotacion cooperativa de contenidos

20:05:00 <dc_rdfig> Titled item Y.

20:05:03 * Emmy Noooooooo, tú dijiste! :-))

20:05:52 * evamen slacker= remolón (me encanta esa palabra)

20:06:00 <chaalsEZE> .google RSS Rdf Site Summary

20:06:22 <chaalsEZE> .g RSS Rdf Site Summary

20:06:26 <phenny> RSS Rdf Site Summary: http://purl.org/rss/1.0/spec

20:06:34 <diego> Tematres publica en [RSS 1.0|http://purl.org/rss/1.0]

20:06:41 <ClaudioSegovia> Diego: Cuando se ingresa una información sobre O'Higgins a un portal, via RSS se envía un mensjae para que lea la estructura de clasificación y saque un enlace a esa información.

20:07:04 <diego> RSS es un formato estandarizado de publicacion de contenidos para ser utilizados en otros sitios

20:07:04 <ClaudioSegovia> El primer portal sería de Chile y el seguno, por ejemplo, de Argentina.

20:07:22 <evamen> schema SKOS-Core: http://www.w3c.rl.ac.uk/2003/11/21-skos-core

20:07:29 <ClaudioSegovia> Esto sirve para dos portales diferentes puedan usar conjuntamente un contenido.

20:07:29 <chaalsEZE> RSS se usa para los blogs - es el nombre para una colleccion de vocabularios creados para ayudar la syndicacion de informacion

20:08:05 <ClaudioSegovia> Me perdí :-(

20:08:16 <evamen> Una buena explicación en español sobre SKOS-Core es la que hizo José Ramón Pérez Agüera para el taller que hicimos en Madrid el 13 de junio en: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/node6.html

20:09:22 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/

20:09:22 <dc_rdfig> AA: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/trabajo-final-extratesauros/ from chaalsEZE

20:09:42 <ClaudioSegovia> Debido a las diferencias curriculares, este método sirve para catalogar automáticamente la información dependiendo del portal nacional. Así, la información que para el portal de un pais sirve para, digamo, un 6to. grado, para el otro serviría para 9no grado.

20:09:56 <chaalsEZE> AA:|El trabajo de José Ramón Pérez Agüera sobre tesauros

20:09:56 <evamen> El schema americano Zthes está definido en: http://zthes.z3950.org/

20:09:56 <dc_rdfig> Titled item AA.

20:10:24 <evamen> El proyecto de Diego está desarrollado en PHP, RDF es una salida posible

20:10:26 <ClaudioSegovia> Diego: ¿Porqué no escribirlo en RDF? Guarda en RDF, pero no está escrito en ello.

20:10:35 <chaalsEZE> AA:Presentado al [taller de Madrid|http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/]

20:10:35 <dc_rdfig> Added comment AA1.

20:10:46 * Emmy Me interesa mucho el proyecto de Diego! :)

20:11:07 <evamen> Diego comenta el caso de Micro-isis (una base de datos documental que regala la UNESCO) para bases de datos bibliográficas que estuvimos hablando en la comida

20:11:22 <druga> <evamen> Diego comenta el caso de Micro-isis (una base de datos documental que regala la UNESCO) para bases de datos bibliográficas que estuvimos hablando en la comida

20:11:31 * diego tambien piensa que es interesante

20:11:51 <ClaudioSegovia> Diego: Con una base de datos atrás es más fácil, en este caso, integrar portales tan distintos.

20:12:09 <chaalsEZE> Explica que es dificil convertir todo una aplicacion a RDF a la vez, cuando hay aplicaciones distintas ya usadas

20:12:24 <evamen> La principal razón para no hacerlo en RDF es que no existía un motor de RDF? (pregunta Inkel)

20:12:27 <chaalsEZE> Imagino yo que falta vocabularios y herramientas para remplazar hoy en dia todas las otras herramientas

20:12:55 * chaalsEZE nota que "diego" es de hecho inkel...

20:12:59 <evamen> Trabajar con RDF "puro", era difícil para el proyecto... y se desarrolló en PHP, RDF es sólo un output posible

20:13:47 <evamen> Petty cuenta la experiencia en la Universidad General Pico

20:14:03 <evamen> Usaron una base de datos "convencional"

20:14:10 * diego tiene multiples personalidades

20:14:38 <evamen> Diego: vamos a ver SKOS

20:14:41 <diego> Cada portal publica, y los demas portales lo puede tomar y hacer lo que deseen con esos datos

20:14:54 <evamen> pregunta... no sé quién

20:15:11 <ClaudioSegovia> Diego: http://www.r020.com.ar/tematres/index.php

20:15:23 <evamen> No entendí la pregunta...

20:15:31 <druga> la pregunta es guardar en tablas de Bd "convencionales" objetos de tipo rdf

20:15:35 * evamen estos argentinos del taller hablan todos como Pinty

20:16:27 <evamen> Hablan de almacenar RDF en RQL implementado en Java y con base de datos en MySQL

20:18:06 <evamen> chaalsEZE pone un ejemplo del W3C: el acceso a las páginas a través de contraseñas

20:18:21 <evamen> todo es guardado en una base de datos SQL

20:18:44 <diego> diego is now known as inkel|real

20:19:02 <evamen> ... otro ejemplo es de las especificaciones, traducciones, etc. (estado de las especificaciones, también codificado en RDF)

20:19:22 * Emmy Los informes de HERA

20:20:04 <carolina> entramos a la opción DEMOS del sitio de TemaTres

20:20:10 <inkel|real> BLURB: Discusion sobre almacenamiento en RDF o bases de datos relacionales

20:20:13 <dc_rdfig> AB: Discusion sobre almacenamiento en RDF o bases de datos relacionales from inkel|real

20:20:14 <evamen> el W3C tiene una base de datos SQL, porque era más fácil, etc. y el desarrollador también...

20:21:05 <evamen> chaalsEZE insiste en que no es tan importante, se puede cambiar en el futuro

20:21:30 <evamen> ... no es hace porque Eric está muy ocupado en otras cosas y nadie puede cambiarlo, pero podría hacerse

20:21:49 <evamen> Petty, habla de interoperabilidad XML (sintáctica) y RDF (semántica9

20:22:18 * evamen esta discusión sintaxis-semántica... Mmmmm... me suena...

20:23:21 <evamen> ¿Por qué obligarnos a mapear --convertir información--? porque él (que no sé como se llama) pensaba en una base de datos tradicional

20:23:41 <ClaudioSegovia> Diego continúa.

20:23:49 <evamen> chaalsEZE llama al orden...: volvemos al proyecto TemaTres de Diego

20:23:58 <carolina> vamos a la opción DESCRIPCIÓN DE RECURSOS EDUCATIVOS

20:24:15 <evamen> seguiremos discutiendo del tema del almacenamiendo de RDF (que no deja de ser un tema re-interesante)

20:24:29 <evamen> Diego muestra el esquema de SKOS.

20:25:09 <evamen> Diego: para la descripción del tema se utiliza DC

20:25:09 <ClaudioSegovia> Diego: Para describir el tesauro se usa Dublin Core. Para describir el término específoco se usa Skos.

20:25:13 <evamen> Diego: para el término específico se usa SKOS

20:25:54 <evamen> utiliza un ejemplo de relaciones de equivalencia en un tesauro

20:25:54 <ClaudioSegovia> Aparece un término preferido y se pueden agregar "n" términos no preferidos.

20:26:08 <ClaudioSegovia> ...que tiene la misma importancia.

20:26:12 <evamen> En los tesauros hay distintos tipos de relaciones entre términos

20:26:47 <ClaudioSegovia> Esto lo lee cualquier aplicación de tsauro y lo convierte a otro tesauro.

20:27:06 <evamen> Diego se refiere al trabajo de José Ramón Pérez Agüera, la aplicación de José Ramón lee archivos de este tipo y lo convierte en tesauros

20:28:09 <evamen> ClaudioGutierrez hace una pregunta sobre los comentarios que aparecen en el código que muestra Diego

20:28:45 <evamen> Diego justifica que el esquema no es tan conocido aquí...

20:29:42 <ClaudioSegovia> Diego dice que en los comentarios (que están en HTML) hablan de la ubicación exacta del Skos para que los que revisaran el código supieran de dónde salía eso.

20:30:04 <ClaudioSegovia> Diego habla de la Red Federal de Información Docente Continua.

20:30:32 <evamen> se trata de una ley que transfiere la competencia de educación a las provincias

20:30:51 <ClaudioSegovia> La ley federal de educación dice que cada provincia pude tener su propio currículum, esquema de gradualidad y demás.

20:30:53 <evamen> allende B.Aires... (even) ;-)

20:31:26 <ClaudioSegovia> La Red Federal... es una red que da un curos que tiene validez en todo el país.

20:31:38 <ClaudioSegovia> quise escribir "cursos".

20:31:40 <ClaudioSegovia> :-(

20:31:52 <carolina> La Let Ferderal de Educación, implementa la Red Federal de Formación Docente Continua, entre otras cosas

20:31:53 <evamen> Diego explica el funcionamiento de la Red Federal de educación... para contextualiar el proyecto

20:32:21 <evamen> Se cayó el servidor del Min. de Educación :-(

20:33:10 <ClaudioSegovia> Las provincias le pidió al ministerio nacional que la Nacion no "entre" a la provincia (razones políticas :-( ) y viceversa.

20:33:22 <carolina> por esa misma ley la educación ha pasado a ser administrada de forma autonómica por cada provincia

20:33:29 <carolina> autónoma, perdón

20:33:40 <inkel|real>http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS2.html

20:33:41 <dc_rdfig> AC: http://www.r020.com.ar/tematres/tallerWS2.html from inkel|real

20:33:54 <evamen> Diego: hay una base de datos ministerial, pero cada provincia tiene su portal educativo

20:34:02 <ClaudioSegovia> En cada provincia hay universidades, escuelas, docentes, que toman cursos.

20:34:08 <carolina> con un alto grado de atomización y de falta de relación-colaboración-integración a nivel nacional

20:34:43 <carolina> estas reglamentaciones cubren la EGB y el polimodal

20:34:52 <ClaudioSegovia> La base de datos nacional es del estado nacional, y las provincias no quieren que nada de lo que ofrecen las provincias figure en el portal nacional.

20:34:56 <ClaudioSegovia> :-(

20:35:05 <evamen> Los portales educativos de provincia son autónomos y están proyectados para presentar una información "local"

20:35:05 <carolina> las Univ. Nac. ya tenían(y conservan hoy) su propia autonomía

20:35:38 <ClaudioSegovia> El portal nacional genera un XML único para cada provincia, y cada una de ellas "lee" lo que le corresponde a ella, sin que tengan acceso real a la base de datos.

20:36:05 <ClaudioSegovia> Alguna provincias tiene sus propias áreas curriculares.

20:36:23 <ClaudioSegovia> El XMl se adapta a la estructura curricular de cada provincia.

20:36:35 <Emmy> En España las competencias educativas también son autonómicas, pero el Centro Nacional de Información y Comunicación Educativa está haciendo una gran labor en la integración de los currícula volcados a Internet :)

20:37:00 * evamen entiende que el proyecto de Diego está orientado a normalizar el vocabulario educativo, aparte del quilombo que tienen en los portales (ranchitos locales) provinciales

20:37:16 * carolina la Ley Federal de Educación es una "copia" del sistema español

20:37:18 <ClaudioSegovia> Diego: Esto poría haberse hecho en DRF.

20:37:37 <evamen> chaalsEZE: va a mostrar algunas aplicaciones de tesauros

20:39:08 <evamen> CCF un proyecto sueco desarrollado por Beng

20:40:21 <evamen> El código de algo parecido que a lo que está graficando charles sobre el concepto café está en http://dewey.computing.dundee.ac.uk/ccf/svg/rdfgraph.htm

20:42:17 <evamen> Una idea, para todos...

20:42:48 <evamen> SKOS-Core está traducido al portugués (la especificación)... ¿alguien se anima a traducirlo al español? Yo no tengo tiempo :-(

20:44:52 <evamen> Sigo contando lo que muestra Charles del esquema CCF

20:45:26 <ClaudioSegovia> Gracias. Yo no lo entiendo muy bien :-(

20:45:32 <evamen> chaals pone un ejemplo del valor de la representación exacta de conceptos, para gente con discapacidades cognitivas

20:46:08 <Emmy> Si alguien se anima a comenzar a traducir el SKOS-Core, seguramente encontrará colaboración en el Grupo de Traductores de SIDAR: http://www.sidar.org/recur/desdi/traduc/index.php

20:46:21 <evamen> El proyecto CCF (Concept Code Framework) persigue eso... y además aunar distintos vocabularios de representación de conceptos (tesauros, clasificaciones, etc.)

20:46:34 * Emmy deficiencias cognitivas, por favor ;-)

20:47:39 <Aredridel> danbri.

20:47:45 * evamen sorry emmanuelle

20:47:54 * Emmy nada :)

20:48:13 <evamen> chaalsEZE habla del orgien de SKOS en el marco del SWAD-Europe

20:49:14 <evamen> End...

20:49:27 <evamen> Gracias a todos por venir.

20:49:30 <ClaudioSegovia> Fin de la jornada.

20:49:36 <ClaudioSegovia> Se habla de la cena :-)

20:49:48 <ClaudioSegovia> Buenas tarde o buenas noches para todos los que leen.

20:49:59 * Emmy Aplaude virtualmente a todos los ponentes :)

20:50:15 <balbinus> buenas tardes :)

20:50:19 * Emmy que disfrutéis la cena :)

20:50:31 <ClaudioSegovia> ¡Hasta mañana a las 10 (hora de Argentina)!

20:50:41 <oarias> hasta mañana, buena cena!!!!

20:50:53 <chaalsEZE>http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/20040309-charles/slide11-0.html

20:50:55 <dc_rdfig> AD: http://www.w3.org/2001/sw/Europe/talks/20040309-charles/slide11-0.html from chaalsEZE

20:50:56 <elViejo> Hasta mañana

20:51:28 <sh1mmer> hola chaalsEZE

20:51:42 <chaalsEZE> AD:|Ejemplo de applicación de la idea SKOS - Concept Coding Framework

20:51:43 <dc_rdfig> Titled item AD.

20:51:59 <chaalsEZE> AD:Tengo que ahcer algo que se explica mejor

20:52:00 <dc_rdfig> Added comment AD1.

20:52:10 <chaalsEZE> hola sh1mmer, how's things

20:52:15 <sh1mmer> busy.

20:52:21 * chaalsEZE is tired :-)

20:52:28 <sh1mmer> its a 16 hour day work weekend

20:52:30 <sh1mmer> :)

20:52:38 <sh1mmer> bonus for a monday finish though

20:53:00 * chaalsEZE has a bonus for a monday finish too - being able to do monday's work :-)

20:53:18 <chaalsEZE> Emmy, que buena idea :-)

20:53:26 <chaalsEZE> seeyas...

20:53:27 <sh1mmer> hah

20:53:35 <sh1mmer> yeah thats another bonus for me.

20:56:42 <Emmy> Good night all :)

20:56:55 <balbinus> Good night dead people too ;)

20:57:26 <Emmy> LOL (I just say to balbinus that I'm dead)

20:57:30 <sh1mmer> Emmy chau

20:57:38 * balbinus sees dead people :)

20:57:44 <Emmy> Ciao Tom :)

20:58:02 <balbinus> 'bye everyone :) good night

22:12:56 <eaon> eaon is now known as eaon|zZz

22:40:16 <alosu> hola

23:09:55 * sanctius vous souhaite une très bonne nuit à tous et plein de beaux rêves dans les bras de Morphée ???

23:26:37 <khaled> can xslt be used with daml+oil ?

23:45:47 <ericP> it can be used with controlled subsets

23:46:01 <ericP> ie, you have to express your daml in a consistent way