Semantic Web Interest Group IRC Chat Logs for 2004-08-22

00:40:55 <bparsia> bparsia is now known as bijan

04:59:02 <khaled> hi

04:59:28 <khaled> is the 1st class always called "Thing" in daml+oil ?

04:59:44 <khaled> anyone has experience working with Jena ?

05:52:14 <Aredridel> khaled: yes, they are. Something is either a Thing or Nothing.

05:52:38 <Aredridel> http://www.daml.org/2001/03/daml+oil, 4th and 5th base statements from the top.

05:52:40 <dc_rdfig> A: http://www.daml.org/2001/03/daml+oil, from Aredridel

05:52:53 <Aredridel> A:DAML+OIL spec

05:52:54 <dc_rdfig> Added comment A1.

06:21:38 <eaon|zZz> eaon|zZz is now known as eaon

07:54:20 <balbinus_> balbinus_ is now known as balbinus

08:25:33 <balbinus> A:

08:25:34 <dc_rdfig>http://www.daml.org/2001/03/daml+oil,

08:25:35 <dc_rdfig> (1:Aredridel) DAML+OIL spec

08:25:50 <balbinus> A:=http://www.daml.org/2001/03/daml+oil

08:25:51 <dc_rdfig> Replaced URL of A.

08:26:16 <balbinus> A:|DAML+OIL spec

08:26:17 <dc_rdfig> Titled item A.

12:01:51 <bparsia> bparsia is now known as bijan

12:04:14 <Emmy> Good morning all :)

12:05:47 <balbinus> good afternoon Emmy :)

12:06:18 * Emmy como es normal, los argentinos aún no han llegado :)

12:06:28 <balbinus> lol

12:14:16 * Emmy me voy a comer...

12:14:37 <balbinus> buen provecho!

12:15:52 <elViejo> hola

12:16:10 <juancito2004> hello

12:16:14 <balbinus> hi

12:16:19 <elViejo> jou are you

12:16:35 <juancito2004> fine

12:35:16 <GabT> hi

13:13:44 <delow> hola

13:14:00 <Emmy> hola :)

13:14:00 <crschmidt> hola

13:14:09 <delow> QUE TAL EL ASADO?

13:14:12 <Emmy> hola crschmidt ;-)

13:14:20 <balbinus> hola todos :)

13:14:26 <crschmidt> Ah, hoy es el segundo dia del RDF en Buenos Aires?

13:14:37 <Emmy> pues te hemos respondido dos, bueno, tres, que no hemos estado allí :)

13:14:48 <Emmy> si, crschmidt :)

13:15:01 <delow> emmanuelle eres emmy?

13:15:09 <Emmy> si :) y tú quién eres?

13:15:17 <delow> daniel low

13:15:32 <Emmy> hola Daniel! :) qué alegría :) y por qué no fuiste al asado?

13:15:32 <delow> de accesible.com.ar

13:15:57 <inkel> El asado estuvo muy bueno. La verdad la pasamos de mil maravillsa

13:15:59 <delow> tuve que hacerme cargo de mi hijita

13:16:01 <crschmidt> Buenos dias, chaalsEZE

13:16:02 <chaalsEZE> Hola a todos

13:16:13 <balbinus> hola

13:16:13 <Emmy> hola :-*

13:16:14 <chaalsEZE> El asado fue estupendo...

13:16:36 <chaalsEZE> Hola crschmidt, emmy, balbinus

13:16:42 <delow> como pudieron levantarse hoy tan temprano?

13:16:50 <chaalsEZE> No sé

13:17:06 <inkel> Gracias a que mi madre estuvo 20 minutos tratando de convencerme de salir de la cama

13:17:07 <inkel> :)

13:17:21 <delow> un abrazo a todos, los seguiré desde aquí

13:17:22 <Emmy> LOL

13:17:31 <chaalsEZE> Mi madre nunca me daré 20 minutos...

13:17:41 <chaalsEZE> Un poco de agua fria, si...

13:18:27 <chaalsEZE> Maria de Los Angeles Martin:

13:18:38 <chaalsEZE> Busqueda y navegacion semantica

13:18:53 <carolina> a

13:18:59 <ClaudioSegovia> Hecho con tecnologías de web semántica.

13:19:00 <inkel> BLURB: Búsqueda y Navegación Semántica para el sistema de Catalogación e Indicadores

13:19:01 <dc_rdfig> B: Búsqueda y Navegación Semántica para el sistema de Catalogación e Indicadores from inkel

13:19:03 <chaalsEZE> Tiene transparencias powerpoint - no se si estan disponibles

13:19:19 <inkel> B:Lic. María de los Angeles Martín

13:19:20 <dc_rdfig> Added comment B1.

13:19:25 <crschmidt> BLURB: Semantic searching and Navigation

13:19:26 <dc_rdfig> C: Semantic searching and Navigation from crschmidt

13:19:28 <ClaudioSegovia> El grupo se dedica a la ingeniería de software.

13:19:33 <crschmidt> C: By Maria de los Angeles Martin

13:19:34 <dc_rdfig> Added comment C1.

13:19:39 <ClaudioSegovia> Especialmente en evaluación de productos de software.

13:20:05 * crschmidt will do english translations to the best of his ability in PM

13:20:18 * chaalsEZE will try to help...

13:20:35 <crschmidt> I just don't need to busy up the channel with it :)

13:20:35 <inkel> thanks crschmidt and chaalsEZE

13:20:46 <ClaudioSegovia> Buscaban crear un repositorio de información y lo encontraron en una ontología.

13:21:47 <ClaudioSegovia> Buscaban la necesidad de un vocabulario común. Por ejemplo: ¿Un prodcuto web cumple las normas de accesiblidad? Para unos era si o no y para otros eran porcentajes.

13:22:21 <ClaudioSegovia> Hace unos 3 años se dedicaron a ver cómo hacer ese catálogo de métricas cn las posibilidades e la web semántica.

13:23:01 * Emmy Claudio creo que será mejor que escribas sin acentos :)

13:23:16 <ClaudioSegovia> En la Web Semantica, la informacion tiene un significado bien definido, que sirve para la tarea.

13:23:38 <ClaudioSegovia> Buenas tardes Emmanuelle: Alli cambie. Gracias :-)

13:24:23 <ClaudioSegovia> Ahora la ponente esta explicando las capas de la web semantica: capa logica, ontologica, semantica y sintactica.

13:24:45 <ClaudioSegovia> En la capa semantica aparece RDF y RDFS.

13:24:53 <chaalsEZE> XML proporciona sintactica, RDF permite semantica, y a traves de ontologias podemos tratar con la logica

13:25:10 <ClaudioSegovia> Para compartir el conocimiento es necesario tener un vocabulario comun, a traves de las ontologias.

13:25:23 * Emmy Claudio, gracias a ti por el trabajo de transcribir :)

13:25:45 <ClaudioSegovia> A traves de reglas RDF puedo inferir nuevos conocimientos.

13:26:01 <chaalsEZE> pro logica, hay reglas de inferencias - pueden funcionar tambien con rdf / rdfs (pero no con el poder que tiene con ontologias definidas)

13:26:23 <ClaudioSegovia> La ponente pasa varias transparencias (espero que luego podamos poner la presentacion en linea).

13:26:29 * inkel piensa que el tema es muy interesante

13:26:51 * chaalsEZE tambien...

13:27:05 <ClaudioSegovia> Ahora explica las definiciones (reglas de inferencia, ontologia, etc.).

13:27:35 <chaalsEZE> pregunta - no entendi :-(

13:27:50 <ClaudioSegovia> Para el desarrollo de ontologias para de estadares y que los terminos sean consensuados entre varias personas.

13:28:03 <chaalsEZE> aprofondizando la estructura de una ontologia...

13:28:10 <carolina> La pregunta fue: qué significa consensuado?

13:28:40 * evamen cree que es difícil definir ontologías, pero Petty lo está haciendo a partir de un ejemplo (better)

13:28:45 <ClaudioSegovia> Dice, por ejemplo, que "medida" en el diccionario de la RAE tiene dos acepciones. Entonces debemos saber que significado vamos a darle a la palabra.

13:29:06 <chaalsEZE> que usamos un termino para un concepto. Por supuesto, el RAE define terminos, y explican los conceptos a que se refieren...

13:29:31 <chaalsEZE> pero es "por supuesto" porque en el mundo real, tenemos que leer y entender la definicion...

13:29:50 <ClaudioSegovia> El acuerdo total es imposible, pero, por ejemplo, en el caso de algunas palabras, con un grupo de Valencia, habia algunas cosas con las que no se pusieron de acuerdo.

13:29:52 <evamen> Diego aclara que cuando se pasa del lenguaje natural al controlado hay un riesgo de pérdida de significado

13:29:57 <chaalsEZE> ... si conseguimos comunicacion, funcionaba nuestro acuerdo.

13:30:20 <ClaudioSegovia> Se pueden tener diferencias pero se trata de acordar para pdoer compartir el conocimiento.

13:30:59 <evamen> De todas formas, yo creo que las ontologías justamente, a través de la pontencia de las relaciones y la inferencia, tratan justamente de suplir esa pérdida de significado de la recuperación basada sólo en "terminos"

13:31:09 <ClaudioSegovia> La ontologia, en RDF, podria ser (explica con un grafico).

13:31:11 <evamen> ... va más allá, al concepto.

13:32:08 <ClaudioSegovia> Sigue con el ejemplo: Medida: accion de medir. Entonces tiene una sublase Accion y consiste en Medir.

13:32:25 <evamen> Creo que esa es la diferencia sustancial entre un tesauro y una ontología... (mi definición, clásica de ontología suele ser: es como un tesauro "pero a lo bestia")

13:32:36 <ClaudioSegovia> En el caso de Medida como valor, tiene un valor y está expresado en una escala.

13:33:32 <ClaudioSegovia> Lo mas dificil en la ontologia es acordar la semantica.

13:33:42 <evamen> Justo!!! Petty habla de que lo más difícil es justo eso, la interoperabilidad semántica...

13:33:53 <ClaudioSegovia> XML me da la interoperabilidad a nivel sintactica.

13:34:01 <evamen> Ahí es donde RDF tiene todo el sentido: la interoperabilidad semántica...

13:35:08 <ClaudioSegovia> El consenso total no lo pudieron lograr. Pero se trata que cuanto mas grupos consensuen una ontologia, se acerque mas a algo que sirva.

13:35:52 <ClaudioSegovia> Una ontologia se compone de conceptos, atributos, relaciones y reglas de restriccion.

13:36:24 <ClaudioSegovia> Analizaron varias metodologias. Hay mucha gente investigando en el tema (no lei cuales).

13:36:56 <ClaudioSegovia> Encontraron que Methontology les servia mas para este trabajo especifico.

13:37:29 <ClaudioSegovia> Los principales pasos del mismo son: Especificacion, Conceptualizacion, Implementacion y Evaluacion.

13:38:02 <ClaudioSegovia> Si uno quiere procesar datos automaticamente debe ser implementado, para uqe pueda ser procesado por una computadora.

13:38:26 <evamen> Methontology, la metodología que utiliza el grupo de Petty y Luis Olsina en la Universidad de La Pampa...

13:38:31 <ClaudioSegovia> La evaluacion consiste en la revision de la ontologia para ver si abarca todo el rango buscado.

13:39:03 <ClaudioSegovia> El UML se esta usando mucho como lenguaje de modelado conceptual.

13:39:05 <evamen> es la metodología que utiliza el grupo de ontologías de la UPM de Madrid, el grupo de Asun (Asunción Gómez Pérez) que dirigen varios proyectos al respecto

13:39:30 <ClaudioSegovia> Algunos de los terminos obtenidos son entidad, atributo, concepto calculable, metrica...

13:39:45 <ClaudioSegovia> Tambien usaron tablas para especificar un glosario.

13:39:47 * evamen olvidó avisarle a Asun que celebrábamos este taller para que se conectara :-( [igual, estará de vacaciones en Spain]

13:40:36 <ClaudioSegovia> Es importante la adquisicion del conomcimiento para la cracion de una ontologia. Ahora detalla los estandares para esto.

13:40:46 <ClaudioSegovia> (No alcance a leerlos) :-(

13:41:23 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico de modelo conceptual.

13:42:10 * inkel entendio un poco mas con el grafico

13:42:45 <ClaudioSegovia> Si, desgraciadamente es dificil transcribirlo para los que estan en el IRC :-(

13:42:58 <ClaudioSegovia> Ahora un glosario de conceptos.

13:43:25 <ClaudioSegovia> La metrica es el metodo de medicion y de calculo y de la escala.

13:43:39 <ClaudioSegovia> De cada conceptos se obtuvieron los sinonimos.

13:44:28 <ClaudioSegovia> Si uno quiere hacer una busqueda semantica, deberia permitir que si buscamos "funcion" tambien aparezca ecuacion. Asi deberian aparecer definiciones de ambos.

13:44:53 <ClaudioSegovia> Para cada concepto se especificaron los atributos y las relaciones entre conceptos.

13:45:23 <ClaudioSegovia> Me perdi :-(

13:45:53 <ClaudioSegovia> Otra de las cosas son las restricciones. Ademas del modelo conceptual, debe decir las restricciones que tiene el modelo.

13:46:25 <ClaudioSegovia> Da el ejemplo de metrica directa e indirecta.

13:47:03 <ClaudioSegovia> A traves de un axioma.

13:47:43 <ClaudioSegovia> Una ves obtenido ese grafo UML se implemento en RDFS.

13:48:08 <ClaudioSegovia> Habla del paso de clases UML a clases (o sublcases) RDFS.

13:48:56 <ClaudioSegovia> Dice que tiene que haber alguna herramienta que haga el traspaso, pero que ella lo hizo a mano.

13:49:24 * inkel piensa en el editor de UML Dia, que genera codigo XML...

13:49:28 <ClaudioSegovia> El problema es que en RDFS las propiedades son a su vez una clase.

13:50:24 <ClaudioSegovia> Los atributos de clases los transformaron en propiedades de una clases a un literal.

13:50:46 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico para ejemplificar.

13:51:18 <ClaudioSegovia> Generaron nombres distintos para que tvieran atributos distintos.

13:52:59 <ClaudioSegovia> Una vez que obtuvieron la conceptualizacion del dominio, la ontologia y lo pasaron en RDFS, pasaron el resultado a un sistema de catalogacion (aplicacion web) badado en capas.

13:53:09 <ClaudioSegovia> quise escribir "basado" :-(

13:53:48 <ClaudioSegovia> Las metricas se proponen para ser sometidas al catalogo, se las revisa y se las guarda en un repositorio SQL.

13:54:08 <ClaudioSegovia> Luego se transforman a RDF.

13:54:26 <ClaudioSegovia> Esa es la capa de datos. Luego hay una capa intermedia que es un motor de busqueda.

13:54:48 <ClaudioSegovia> ...semantico. Busca teniendo en cuenta el siginificado semantico de las palabras.

13:56:08 <ClaudioSegovia> Despues estan los componentes. La interface esta hecha para humanos, y los componentes permiten usar el motor o directamente los documentos RDF.

13:56:39 <ClaudioSegovia> ¿Cómo implementar la navegacion semantica?

13:56:48 * Emmy BRB

13:57:06 <ClaudioSegovia> Una forma potencial de mejorar esa navegacion es basarlo en una antologia.

13:57:23 <ClaudioSegovia> "ontologia" quise escribir :-(

13:58:13 <ClaudioSegovia> Con la busqueda pasa lo mismo. Si uno pone "indicadores" van a surgir multiples significados de esa palabra, y uno no tiene tiempo para mirar 300.000 documentos.

13:58:44 <ClaudioSegovia> Si en cambio tengo una busqueda semantica, va a buscar documentos con un significado especifico (y todos contentos :-) ).

13:59:17 <ClaudioSegovia> Una vez que tengo la informacion en RDF, necesita un sistema de consulta para extraer la informacion.

14:00:40 <ClaudioSegovia> Los documentos RDF o RDFS se pueden explorar a tres niveles: sintactico (si uno los codifica en XML, asi se podria usar, por ej, el Xquery)...

14:01:16 <inkel|real> XML es un arbol y RDF es un grafo

14:01:28 <ClaudioSegovia> Las consultas estan limitadas al grafo que cntiene las relaciones.

14:01:51 <ClaudioSegovia> (Gracias Inkel) ;-)

14:01:52 * inkel soy yo :)

14:02:01 <inkel|real> :->

14:02:07 <inkel> No fui yo, es Diego :)

14:02:34 <Emmy> Hay una salvedad sobre importante, referida a la discapacidad, sobre lo que decía Claudio de "todos contentos" al localizar un significado específico: El uso común de la terminología referida a la discapacidad (aunque esto es aplicable a otros campos, en la discapacidad tiene un componente, un significado, que puede ser segregador). En fin, el tema es complejo y no podría explicarlo aquí en pocas palabras :(

14:03:18 <SergioDC> SergioDC is now known as Guillebe|int

14:03:23 <Guillebe|int> :P

14:03:31 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico siguiendo explicando el nivel sintactico y ahora continua con el nivel estructural.

14:04:29 * inkel sugiere a Emmy enviar el comentario a web-semantica-ayuda

14:04:43 <ClaudioSegovia> Habla de la forma de implementar las triuplas en la forma predicado (sujeto, objeto).

14:05:13 * Emmy lo haré, aunque en realidad es una cuestión que va más allá y que merecería la pena trabajar :)

14:05:22 <delow> es interesante lo que plantea emmanuelle

14:06:16 <ClaudioSegovia> Hace un grafico y ahora lo pasa a "triuplas", que yo lo relaciono con los triples de RDF, que alguien me corrija.

14:06:38 <inkel> es correcto ClaudioSegovia

14:06:42 * evamen se pregunta por qué triples= "triuplas"

14:07:10 <crschmidt> dc_rdfig: C

14:07:11 <dc_rdfig> Not understood: C

14:07:13 <inkel> triples = triuplas = 3-uplas = terna

14:07:20 <crschmidt> C:

14:07:37 <dc_rdfig> blurb

14:07:39 <dc_rdfig> Semantic searching and Navigation

14:07:41 <dc_rdfig> (1:crschmidt) By Maria de los Angeles Martin

14:07:43 <dc_rdfig> (2:crschmidt) The problem with searching is that there needs to be a way to agree on the things you are searching

14:07:47 <dc_rdfig> (3:crschmidt) For example, how do you define accessibility?

14:07:48 <dc_rdfig> (4:crschmidt) XML provides syntax, RDF provides semantics, and ontologies provide logic.

14:07:50 <dc_rdfig> (5:crschmidt) RDF is where interoperability is defined. In other schemas, there is no way to equate two terms, but RDF offers that freedome

14:07:51 <ClaudioSegovia> Me perdí por preguntarme cosas :-(

14:07:53 <dc_rdfig> (6:crschmidt) An ontology is composed of concepts, attributes, relations, and rules restricting their use

14:07:55 <dc_rdfig> (7:crschmidt) for each concept we define attributes and the relationships between the concepts

14:07:57 <dc_rdfig> (8:crschmidt) Other things are restrictions: before describing the model, we describe what restrictions the model has

14:08:01 <dc_rdfig> (9:crschmidt) There are over 300,000 documents out there, and with a semantic search, we can search specifically for what we want

14:08:03 <dc_rdfig> (10:crschmidt) If we convert information to RDF, we need a system to get the information back out of RDF

14:08:05 <dc_rdfig> (11:crschmidt) RDF is not XML -- it is a graph, not a tree, therefore tools like XPath/Xquery are not useful

14:08:06 * Emmy creo que terna debería ser el término que usáramos en español :)

14:08:52 * inkel le recuerda a Emmy que tambien puede ser 3-upla, es mas matematico, pero sirve

14:09:12 <ClaudioSegovia> Esta hablando de los problemas de RDF para leer las metricas.

14:09:30 * evamen prefiere el término triple pero no es el momento de discutirlo ahora. 3upla tb. me gusta, pero es más críptico

14:09:44 <chaalsEZE> para preguntar algo de RDF hay que disstinguir entre consulta sintactica y consulta semantica

14:10:03 * inkel sugiere dejar esta "discusion" terminologica para la tarde :)

14:11:12 <ClaudioSegovia> En lenguajes de query no te tiene en cuenta la semantica de RDFS.

14:11:22 <chaalsEZE> Si busco con sintactica, busco algo que coresponde a un patron ( X Y Z ). Pero si en la semantica, P esta definido como sub clase de X, tengo (segun esta semantica) dar cosas como ( P Y Z ) porque cada P es un X, entonces coresponde a mi patron

14:11:24 <ClaudioSegovia> Te trae los resultados a la semantica de RDFS.

14:12:29 <ClaudioSegovia> Inkel dice que cuando almacenas, almacenas los datos y no la estructura. La busqueda interna es "a nivel letra a letra".

14:13:09 <ClaudioSegovia> Hay un lenguaje que hace busqueda a nivel semantico: RQL.

14:13:26 <ClaudioSegovia> Es un lenguaje declarativo. Captura la semantica de RDF Schema dentro del motor.

14:13:36 <ClaudioSegovia> Automaticamente tiene en cuenta esa semantica.

14:13:54 <ClaudioSegovia> Fue desarrollado por el isntituto ICS-Forth

14:14:24 <ClaudioSegovia> Peromite el uso de variables tanto para dentar nombre de nodos como arcos.

14:14:42 <ClaudioSegovia> Consulta descripciones y esquemas RDF.

14:14:47 <ClaudioSegovia> Me perdí el resto :-(

14:14:52 <inkel>http://139.91.183.30:9090/RDF/RQL/

14:14:53 <dc_rdfig> D: http://139.91.183.30:9090/RDF/RQL/ from inkel

14:15:07 <inkel> D:|RDF QUery Language

14:15:07 <dc_rdfig> Titled item D.

14:15:18 <ClaudioSegovia> Tiene consultas sobre esquemas, instancias RDF.

14:15:59 <ClaudioSegovia> Tiene funciones (subClassOf y subClassOf^[).

14:16:25 <ClaudioSegovia> Tiene operadores sobre conjuntos, operadores logicos y funciones de agregacion.

14:17:12 <ClaudioSegovia> Explica las consultas sobre esquemas e instancias.

14:18:43 <ClaudioSegovia> Si quiero todas las metricas directas que cuantifiquen sitios web "hago esto" (y muestra la linea de comando para hacerlo).

14:19:42 <ClaudioSegovia> Muestra un grafico de la arquitectura de Sesame.

14:20:16 <inkel>http://www.openrdf.org/

14:20:16 <dc_rdfig> E: http://www.openrdf.org/ from inkel

14:20:22 <ClaudioSegovia> Es un soft abierto al que se accede a traves de varias interfaces, provee funcionalidades a traves de tres modulos.

14:20:29 <inkel> E:|openRDF.org

14:20:29 <dc_rdfig> Titled item E.

14:20:53 <inkel> E:Aqui se encuentra Sesame

14:20:54 <dc_rdfig> Added comment E1.

14:21:28 <ClaudioSegovia> El repositorio lo cargan con Sesame y luego se hacen las consultas.

14:22:07 <ClaudioSegovia> Muestra la nevagacion semantica del SCMI en una transparencia.

14:22:37 <ClaudioSegovia> Ofrece uan busqueda avanzada y si quiere buscar en el nombre del recurso o ne le nombre de la descripcion.

14:22:54 <inkel> E:Tambien podemos encontrar un [Tutorial del Sesame RQL|http://www.openrdf.org/doc/rql-tutorial.html]

14:22:55 <dc_rdfig> Added comment E2.

14:23:57 <ClaudioSegovia> Explica en query para buscar metricas con la palabra "enlace" y muestra los resultados.

14:25:15 <inkel> B:Podemos visitar el [sitio del grupo GIDIS|http://gidis.ing.unlpam.edu.ar/]

14:25:15 <dc_rdfig> Added comment B2.

14:25:22 <ClaudioSegovia> Conclusion: Se puede hacer una busqueda semantica si uno se basa en una antologia. Ellos hicieron una aplicacion para el uso "humano" pero se puede hacer algo para que pueda ser usado por maquinas.

14:26:50 <ClaudioSegovia> No se pude ver una demo porque hoy esta parado el servisor. Esta implementado en una maquina chica del departamento de la universidad y Sesame es lento. Esta escrito en Java.

14:27:56 <ClaudioSegovia> La importancia de esta investigacion es demostrar las posibilidades de busqueda semantica si se tuvieran la infraestructura necesaria ("una maquina grande").

14:31:25 <inkel>http://simile.mit.edu/reports/stores/

14:31:25 <dc_rdfig> F: http://simile.mit.edu/reports/stores/ from inkel

14:31:34 <inkel> F:|Scalability Report on Triple Store Applications

14:31:34 <dc_rdfig> Titled item F.

14:32:14 <Guillebe|int> pausa

14:32:34 <inkel> F:Reporte hecho por la gente del [Proyecto SIMILE|http://simile.mit.edu/] que evalua algunos repositorios open source de 3-uplas

14:32:34 <dc_rdfig> Added comment F1.

14:32:35 <Guillebe|int> Guillebe|int is now known as Guillebe

14:50:14 <geronimo> geronimo is now known as druga

14:50:14 <evamen> Volemos del café.

14:50:37 <inkel> inkel is now known as rosa

14:51:04 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa de cafe/mate/tabaco (me olvidé de avisar :-( ).

14:51:49 <ClaudioSegovia> Charles escribio una lista de herramientas.

14:51:55 <ClaudioSegovia> Dice que cwm es lento.

14:51:56 <evamen> chaals habla de herramientas para procesar RDF

14:52:29 <ClaudioSegovia> La gente que maneja muchos triples usa Jena, Euler de Agfa...

14:52:42 <ClaudioSegovia> ...Uni Bristol de HP.

14:53:10 <ClaudioSegovia> Annota es un sistema que usa una base de SQL en base a Apache.

14:53:19 <ClaudioSegovia> Annotea quise escribir.

14:54:08 <ClaudioSegovia> En los primeros tiempos de la lista del grupo de interes cada 6 meses alguien parecia con una nueva herramienta. Ahora es cada dos semanaas.

14:54:32 <ClaudioSegovia> Ahora habla Claudio, de Chile.

14:55:00 <ClaudioSegovia> Muestra http://metadatos.cl .

14:55:02 <chaalsEZE> Claudio Gutierrez de la Universidad de Chile - grupo Metadatos

14:55:07 <ClaudioSegovia> Enumera de lo que va a hablar.

14:55:08 <inkel> BLURB:Claudio Gutierrez, del gruop Metadatos

14:55:08 <dc_rdfig> G: Claudio Gutierrez, del gruop Metadatos from inkel

14:55:29 <inkel> G:[Grupo Metadatos|http://metadatos.cl/]

14:55:30 <dc_rdfig> Added comment G1.

14:55:41 <ClaudioSegovia> Metadatos. La es la pagina del grupo. Se creo al amparo del Centro de Investigacion de Web.

14:56:01 <inkel> G:El grupo se creo con el amparo del Centro de Investigacion de la Web (CIW)

14:56:01 <dc_rdfig> Added comment G2.

14:56:03 <ClaudioSegovia> Tiene dinero del BId y otros organismos.

14:56:26 <ClaudioSegovia> La pagina del Centro http://www.ciw.cl .

14:56:33 <inkel> G:[Centro de Investigacion de la Web|http://www.ciw.cl/]

14:56:34 <dc_rdfig> Added comment G3.

14:56:43 <ClaudioSegovia> Habla de la gente que esta trabajando en el tema.

14:57:01 <ClaudioSegovia> Tienen poca gente para dirigir, y es un problema.

14:57:28 <ClaudioSegovia> Muestra el sitio de metadatos. Está un poco desatualizado.

14:57:37 <ClaudioSegovia> Desactualizado quise escribir.

14:58:20 <ClaudioSegovia> Crean aplicaciones para desarrollo.

14:58:45 <ClaudioSegovia> Hacen investigaiones sobre bases de datos aplicadas a la web semantica.

14:59:43 <ClaudioSegovia> Tratan de hacer aplicaciones de bases de datos para muchos registros. Entro en el Wiki.

15:00:24 <ClaudioSegovia> Muestra un enlace a paper de Comparacion de leguanjes query RDF. Analiza 6 lenguajes query.

15:01:11 <ClaudioSegovia> Dice que Kowari es la unica base da datos RDF real existente y buena.

15:01:19 <ClaudioSegovia> Es Open Source.

15:01:57 <ClaudioSegovia> Muestra un modelo RDF.

15:02:30 <ClaudioSegovia> Esta en http://metadatos.cl/wiki/Wiki.jsp?page=LecturasDeLosJueves

15:02:49 <inkel>http://metadatos.cl/wiki/Wiki.jsp?page=LecturasDeLosJueves

15:02:49 <dc_rdfig> H: http://metadatos.cl/wiki/Wiki.jsp?page=LecturasDeLosJueves from inkel

15:02:55 <inkel> H:|Modelo RDF

15:02:55 <dc_rdfig> Titled item H.

15:03:33 <ClaudioSegovia> Habla de las dificultades para trabajar con grandes bases de datos.

15:04:35 <ClaudioSegovia> Habla de las diferencias que hay entre los grupos que quierne trabajar con bases de datos dedicadas y con las RDF.

15:05:14 <inkel>http://metadatos.cl/?siteNodeId=33&languageId=1&contentId=129

15:05:20 <dc_rdfig> I: http://metadatos.cl/?siteNodeId=33&languageId=1&contentId=129 from inkel

15:05:26 <inkel> I:|Marcado con Metadatos de Departamentos Universitarios Chilenos

15:05:26 <dc_rdfig> Titled item I.

15:05:54 <inkel> I:El objetivo principal del proyecto es crear un sistema de anuario distribuido y descentralizado, utilizando integración semántica en la Web y aplicar este sistema en la organización compuesta por los Departamentos Universitarios de Computación en Chile.

15:05:54 <dc_rdfig> Added comment I1.

15:06:52 <ClaudioSegovia> Habla d integrar una aplicacion que tiene diferentes partes e integrarlas en un solo trabajo.

15:07:11 <ClaudioSegovia> Necesitan una herramienta de marcado para que cada departamento pueda ingresar la informacion.

15:07:40 <ClaudioSegovia> Va la sitio de la Universidad de Cocepcion.

15:08:16 <ClaudioSegovia> Ahora paso al de la Universidad de Chile (si alguien me puede ayudar con los enlaces, que no los encuentro).

15:09:51 <manuelrazzari>http://putu.dcc.uchile.cl/markthis/Frameset.jsp?d=1

15:09:52 <dc_rdfig> J: http://putu.dcc.uchile.cl/markthis/Frameset.jsp?d=1 from manuelrazzari

15:10:41 <ClaudioSegovia> Todos los valores del lado izquierdo de la pagina estan tomados de un archivo RDF.

15:10:45 <manuelrazzari> J:|DepMark visualizando la U.de Chile

15:10:46 <dc_rdfig> Titled item J.

15:10:52 <ClaudioSegovia> (Muchas gracias Manuel) :-)

15:13:32 <chaalsEZE> Cool...

15:13:55 * manuelrazzari no entiende del todo que hace pero igualmente impresionado

15:14:11 * inkel piensa que es una excelente aplicacion

15:14:19 <ClaudioSegovia> Ahora paso a la pagina http://putu.dcc.uchile.cl/depmark/

15:15:11 <ClaudioSegovia> Y ahora a http://putu.dcc.uchile.cl/yearbook/

15:15:40 <ClaudioSegovia> La idea es que la informacion este completamente distribuida entre los usuarios.

15:16:22 <ClaudioSegovia> En el buscador se puede buscar por cursos, personas, departamentos...

15:17:23 <charles_> charles_ is now known as chaalsEZE

15:17:24 <ClaudioSegovia> La ontologia se puede explortar en RDF.

15:17:41 <inkel> RDF/XML y Notation 3

15:18:01 <ClaudioSegovia> Ahora habla del tipo de prblemas que se encontraron en el desarrollo. Social: la gente aun no esta preparada para estos trabajos.

15:18:13 <ClaudioSegovia> Nadie se hace dueño de la informacion.

15:18:50 <ClaudioSegovia> Se le cuenta el trasfondo politico de los portales educativos provinciales en Argentina.

15:19:03 * crschmidt ha traducido todo del Buscando en el web semantica que conoce

15:19:21 <inkel> gracias crschmidt

15:19:41 <ClaudioSegovia> Cuenta del ejemplo de un alumno que desea averiguar informacion sobre una determinada carrera en la zona en la que se puede mover.

15:20:02 <ClaudioSegovia> (Por cuestiones de dinero para hospedaje, por ejemplo).

15:20:28 <ClaudioSegovia> Ellos hacen una cache de la informacion y sobre ese cache sacan losresultados.

15:21:04 <ClaudioSegovia> Lo que quieren que entienda la gente es que cada uno podra agregar informacion en el formato que quiera.

15:21:33 <ClaudioSegovia> Habla de intereses distintos entre los usuarios y los desarrolladores.

15:22:13 <ClaudioSegovia> Comenta la lentitud de los servidores y su influencia en este tipo de aplicaciones.

15:22:22 <ClaudioSegovia> Esta desarrollado en Java.

15:23:05 * inkel solo puede decir: wow

15:23:06 <ClaudioSegovia> Y luego pasado a RDF.

15:23:53 <inkel>http://putu.dcc.uchile.cl/DCChile/index.html

15:23:53 <dc_rdfig> K: http://putu.dcc.uchile.cl/DCChile/index.html from inkel

15:24:00 <inkel> K:|Metadatos Dublin Core para la Web Chilena

15:24:01 <dc_rdfig> Titled item K.

15:24:04 <ClaudioSegovia> Dublin Core es lo mas aceptado, y se impusieron la idea de marcar paginas web.

15:24:14 <inkel> K:El proyecto apunta a introducir masivamente el uso de metadatos Dublin Core en la Web Chilena.

15:24:15 <dc_rdfig> Added comment K1.

15:24:31 <ClaudioSegovia> Precisaban dar buenas herramientas para que los usuarios marcaran sus paginas web.

15:25:06 <ClaudioSegovia> Pide una pagina web para probar la herramienta.

15:25:56 <ClaudioSegovia> Muestra el resultado de su pagina.

15:26:17 <balbinus> con que url habeis probado?

15:26:18 <ClaudioSegovia> Muestra y permite editar.

15:26:39 <ClaudioSegovia> ¿Alguien podria pasarnos la direccion que uso Claudio?

15:27:38 <inkel> Es: http://www.dcc.uchile.cl/~cgutierr/

15:27:46 <balbinus> gracias :)

15:28:00 <inkel> De nada :)

15:28:18 <inkel> balbinus, tienes que ingresar la direccion anterior en el formulario de http://putu.dcc.uchile.cl/DCChile/index.html

15:28:29 <ClaudioSegovia> Tambien esta desarrollado en Java.

15:28:37 <balbinus> inkel: ok

15:30:43 <ClaudioSegovia> Tambien habla de un integrador de RSS.

15:31:06 <ClaudioSegovia> Paso a http://rdfig.xmlhack.com/

15:31:07 * evamen considera muy interesante la aplicación de extracción/generación de metadatos en español para informar a la DCMI

15:31:54 <ClaudioSegovia> Habla de usar RSS para filtrar la informacion de deportes para que le muestre solo de futbol, por ejemplo.

15:32:18 <ClaudioSegovia> Hay uno funcionando para filtrar informacion de Linux.

15:32:31 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a web services.

15:32:35 * manuelrazzari_ interesado en agregadores rss con filtros bayesianos

15:33:05 <ClaudioSegovia> Hicierno un lenguaje administrador de web services que los maneja en forma semantica.

15:33:53 <ClaudioSegovia> Habla de ¿CiberTesis, Eva?

15:34:28 <ClaudioSegovia> Y cuenta que en base a eso desarrollan una aplicacion mas chica para que sirva a los alumnos.

15:34:52 <ClaudioSegovia> Todas estas aplicaciones no son criticas. Ahora habla de "choque con el mundo real".

15:35:17 <ClaudioSegovia> El gobierno chileno decreto que la informacion estatal debe estar en un plazo corto en XML.

15:35:20 <evamen> El proyecto de tesis del que habló Claudio es: http://www.ndltd.org/

15:35:53 <ClaudioSegovia> Se involucraron con los grupos de trabajo y... comenzaron los problemas.

15:35:56 <evamen> Trabaja con metadatos DC codificados en XML y protocolo OAI. La biblioteca de la Universidad de Chile participa del proyecto

15:36:13 <ClaudioSegovia> En aplicaciones criticas, comienzan las dudas.

15:37:04 <ClaudioSegovia> Eva pregunta a que nivel quiere que el gobierno chileno ue este la informacion en XML.

15:37:47 * inkel quedo so~ando con el agregador rss...

15:37:53 <ClaudioSegovia> La idea es que a largo plazo todos los papeles que emita el gobierno esten en XML.

15:37:55 * inkel esta dispuesto a pagar por una aplicacion asi

15:37:55 <evamen> Hay distintos niveles para la aplicación de metadatos en información gubernamental

15:38:19 <ClaudioSegovia> Habla del ejemplo de, por ejemplo, pruebas judiciales fsicas que no se puden digitalizar.

15:38:32 <ClaudioSegovia> "pueden" quise eccribir.

15:38:50 * Emmy Inkel, creo que balbinus creó uno hace poco :)

15:39:10 <ClaudioSegovia> Sin embargo, en le caso de decretos presidenciales siempre tiene que estar siempre igual.

15:39:23 <ClaudioSegovia> ¿Cuales son los metadatos que se precisan para eso?

15:39:29 <evamen> a) la Admon. en Internet (ok, XML) b) Admon. electrónica (transacciones y archivo burocrático (Metadatos + bases de metadatos /conocimiento) c) eGov (SW+WS... and more)

15:40:00 <ClaudioSegovia> Comenta los inconvenientes de charlar con abogados (y alguien agrega, con contadores) :-)

15:40:15 * Emmy No olvidar la accesibilidad en el e-gov. Sin ella no podrá ser democrático :)

15:40:20 <manuelrazzari_>http://stompstompstomp.com/software/#growlmurrdurr-aggregator

15:40:22 <dc_rdfig> L: http://stompstompstomp.com/software/#growlmurrdurr-aggregator from manuelrazzari_

15:40:49 <manuelrazzari_> L:|hasta aquì llegué con el agregador bayesiano

15:40:50 <inkel> gracias Emmy y manuelrazzari_

15:40:50 <dc_rdfig> Titled item L.

15:40:57 <ClaudioSegovia> Marcado: lo hace un tecnico. En los pueblos lejanos no es muchas veces posible, por lo que se precisan herramientas automaticas.

15:41:49 <ClaudioSegovia> Creacion de ontologias y tesauros: ¿quien las define en el mundo real?

15:42:09 <ClaudioSegovia> (Esta enumerado problemas).

15:42:22 * evamen está de acuerdo con lo que dice Claudio de generar sistemas de asignación de metadatos por no especialistas, pero si dice eso en la IFLA las bibliotecarias querrían quemarlo ;-)

15:43:01 <ClaudioSegovia> Difusion y capacitacion: si queremos socializar, difundir lo de la web semantica, deberemos "diluir" un poco el tema.

15:43:23 <ClaudioSegovia> Ahora pasa a almacenamiento.

15:43:51 <ClaudioSegovia> Cuando hablo de "diluir" se referia a dejar a los especialistas los temas complicados.

15:44:25 * evamen le gustan los puntos de reflexión/problemas que está planteando Claudio... creo que deberíamos retomarlos para discutir a la tarde.

15:44:48 * inkel coincide con evamen

15:45:21 * inkel cree que la "discusion" de la tarde va a ser super interesante

15:45:22 <ClaudioSegovia> Almacenamiento: "La gente no conoce nada de RDF" y cita un texto de F. Manole sobre web semantica y base de datos.

15:45:37 <ClaudioSegovia> "Manola"

15:45:51 <ClaudioSegovia> Almacenamiento: cero eficiencia.

15:46:08 <ClaudioSegovia> Segundo tema de almacenamiento: portabilidad.

15:46:18 <ClaudioSegovia> ...e interoperabilidad.

15:46:58 <manuelrazzari_>http://sites.computer.org/debull/A03dec/manola.ps

15:46:58 <dc_rdfig> M: http://sites.computer.org/debull/A03dec/manola.ps from manuelrazzari_

15:47:17 <ClaudioSegovia> Lista de lenguajes: RQL, SeRQL, RDQL, N3, Versa...

15:47:37 <ClaudioSegovia> No tiene lo suficiente en comun para intercambiar informacion.

15:47:48 <manuelrazzari_> M:|parece estar aquì Frank Manola: A Database Perspective on the Semantic Web

15:47:49 <dc_rdfig> Titled item M.

15:47:54 <ClaudioSegovia> No tienen una interfaz comun.

15:48:00 <evamen> Se me ocurren más temas de discusión a tenor de la multiplicidad (no sólo de schemas/vocabularios) de lenguajes de interrogación...

15:48:06 <ClaudioSegovia> Otro tema: integridad.

15:48:26 <evamen> El estado de la Web Semántica Hoy: disgregación

15:48:56 <ClaudioSegovia> No hay ninguna nocion clara de integridad. OWL no es compatible con RDFS, por ejemplo.

15:49:10 <evamen> ClaudioG: OWL y RDFS mapean a XML de forma distinta.

15:49:12 <ClaudioSegovia> Habla de OWL Lite. El Full si lo es.

15:49:55 <ClaudioSegovia> Finalmente el tema de lenguaje de consultas.

15:50:04 * evamen se pregunta si alguien sabe más sobre la compatibilidad de RDFS y OWL a nivel de interoperabilidad (yo no tengo ni idea de OWL, bueno sí que es un buho ;-)

15:50:15 <ClaudioSegovia> Hay una diversidad de lenguajes.

15:51:13 <ClaudioSegovia> Modelo de datos RDF.

15:51:55 <ClaudioSegovia> ¿Para que quere RDF si tenemos XML? Hay respuestas para esot pero ¿que cosas nos muestra un modelo que no tenga el otro?

15:52:28 <ClaudioSegovia> Si queremos XML ¿para que querer RDF?

15:52:49 <ClaudioSegovia> Creo que me perdì :-(

15:53:26 <ClaudioSegovia> SQL esta optimizado para el modelo relacional.

15:54:40 <ClaudioSegovia> ¡Help! No logro entenderlo :-(

15:54:50 <ClaudioSegovia> ...para transcribirlo.

15:55:48 <ClaudioSegovia> ¿Cual es la relacion mas corta de dos personas? Ninguno de los lenguajes de consulta aclara este problema.

15:56:07 <ClaudioSegovia> El tipo de grafo que aparece en una web es particular dodne los nodos estan mut cercamente relacioandos.

15:56:18 <ClaudioSegovia> "Muy"

15:56:46 <ClaudioSegovia> Otro problema: la interfaz.

15:56:58 <ClaudioSegovia> ¿Como presentar los resultados al usuario?

15:57:12 <ClaudioSegovia> Los resultados son pobres.

15:57:55 <ClaudioSegovia> Es un tema desafiante.

15:58:08 <ClaudioSegovia> Otro tema: Composicionalidad.

15:58:32 <ClaudioSegovia> Los lenguajes no sorven para esto.

15:58:46 <ClaudioSegovia> No esta estandarizado. El output del lenguaje.

15:59:26 <ClaudioSegovia> Temas en camino: estan haciendo buscadores semanticos (semantic search) y no sintactos.

16:00:06 <ClaudioSegovia> Habla de la diferencia entre Altavista y Google.

16:00:06 <diegoR> el Google= hace un grafo RDF de predicado único de link

16:00:52 <ClaudioSegovia> Otra cosa que hacen es un modelo de consulta RDF.

16:01:13 <ClaudioSegovia> Habla del proyecto Haystack.

16:01:24 <manuelrazzari_>http://haystack.lcs.mit.edu/

16:01:25 <dc_rdfig> N: http://haystack.lcs.mit.edu/ from manuelrazzari_

16:01:32 <inkel>http://www2003.org/cdrom/papers/refereed/p779/ess.html

16:01:33 <dc_rdfig> O: http://www2003.org/cdrom/papers/refereed/p779/ess.html from inkel

16:01:48 <inkel> O:|Semantic Search

16:01:49 <dc_rdfig> Titled item O.

16:02:09 <manuelrazzari_> N:|Haystack is a tool designed to let every individual manage all of their information in the way that makes the most sense to them.

16:02:12 <dc_rdfig> Titled item N.

16:02:15 <inkel> O:Paper de R. Guha, Rob McCool y Eric Miller sobre busqueda semantica

16:02:15 <dc_rdfig> Added comment O1.

16:02:44 <ClaudioSegovia> Ahora los desafios: para los latinoamericanos, la integracion a nivel horizontal es fundamental.

16:03:07 <chaalsEZE> Sobre OWL y RDFS: Lo que pasó en el desarollo de OWL fue un grupo quien han querido restringirlo para asegurar que todas las implicaciones de una coleccion de declaraciones son calculables (es decir, evitar la posibilidad de errores). Han hecho por sacando posibilidades de expresion que hay en rdfs y el resultado es un perfil de OWL llamada OWL Lite.

16:03:09 <ClaudioSegovia> Necesitamos tsauros no slolo para comprendernos con los brasileños sino entre chilenos y argentinos, por ejemplo.

16:04:49 <chaalsEZE> Son incompatibles en el senso que si usas todo RDFS no es más OWL lite o OWL DL (otra subtipo de OWL) - es OWL.

16:05:12 <ClaudioSegovia> Comenta las posibilidades de trabajar, por ejemplo, con las escuelas secundarias en Chile que hacen "todas los mismo".

16:05:47 <ClaudioSegovia> Trabajar con focos potenciales que permitan trabajar.

16:06:17 <ClaudioSegovia> Voy a ser polemico: "La region tiene mas peso que el idioma". Y termino.

16:06:42 <chaalsEZE> No he entendido el uso de OWL Lite excepto en casos cerrados - si voy a publicar información en la Web, hay que reconocer que otras personas no estan de acuerdo conmigo (por ultimo puedo encontrar un desacuerdo con cualquiera idea tengo)

16:07:36 <evamen> Claudio habla de que "la región" tiene más cosas en común que el idioma... sin embargo, puede tener un riesgo de desarrollo (a nivel contenido o temático) demasiado local (aunque regional) el idioma globaliza + ;-)

16:08:01 <chaalsEZE> OWL Lite es un poco como economia basica: "Suponiendo que todos hagan siempre lo mas logico..."

16:08:40 <chaalsEZE> util para reflexionar, fácil a tratar, pero al precio de no poder representar el mundo real

16:09:03 <ClaudioSegovia> Inkel recuerda que el desarrollo de interfaces es algo muy nuevo aun.

16:09:41 * chaalsEZE creo que el tema de interfaces es MUUY importante.

16:09:51 <ClaudioSegovia> La interfaz esta relacionada con el modelo, dice Claudio.

16:10:25 * inkel cree que no solo es importante el tema interfaz, sino que es, tal vez, el mas importante

16:11:07 <ClaudioSegovia> Tenemos un grafo de informacion personalizada. Recibo un paper nuevo ¿donde lo pongo? No soy bibliotecario profesional, sino que lo podre, por ejemplo, en la carpeta del que me envio, y no catalogarlo como paper2004X34_Charles.

16:11:07 * Guillebe se pregunta donde está el Edward Tufte de la web semantica

16:11:35 <chaalsEZE> todavia la gente trabajan normalmente al nivel de escribir codigo, o formularios basicos

16:12:02 <ClaudioSegovia> Se discute el sistema de guardado de informacion.

16:12:30 <evamen> Visualizing the Semantic Web: XML-based Internet and Information

16:12:30 <evamen> Visualization. Vladimir Geroimenko and Cahomei Chen, eds. London, etc.:

16:12:30 <evamen> Springer, 2003

16:12:32 <chaalsEZE> y la gente se pegan a sus modelos basicas de interfaces - jerarquia de ficheros Unix, con un nombre para cada cosa, un lugar...

16:12:57 <ClaudioSegovia> El modelo de archivos no sirve para esto, porque hay cosas que se deberian guardar en varias "carpetas".

16:13:26 <evamen> (copié y pegué en líneas separadas sorry)... es la referencia de un libro sobre representación de SW

16:14:12 <inkel>http://www.kartoo.com/

16:14:13 <dc_rdfig> P: http://www.kartoo.com/ from inkel

16:14:22 <inkel> P:|KartOO

16:14:22 <dc_rdfig> Titled item P.

16:14:22 <ClaudioSegovia> Eva comenta que logicas o percepciones son imposibles de representar.

16:14:48 <inkel> P:Metabuscador con una interfaz visual

16:14:48 <dc_rdfig> Added comment P1.

16:15:41 <ClaudioSegovia> Se habla del tiempo que se lleva para acostumbrarse al sistema de almacenamiento jerarquico.

16:16:57 <ClaudioSegovia> Charles dice que si a uno le piden que hable de un presidente estadounidense que fue actor (todos dijeron Reagan) la mayoria sabra de quien se habla.

16:17:12 <ClaudioSegovia> Y hace un paralelo con el planteo.

16:17:59 <ClaudioSegovia> Charles: Podemos crear ejemplos. No ponernos para comenzar en una situacion jerarquica.

16:18:21 <ClaudioSegovia> Lo importante no es si esta sino si podemos encontrar la informacion.

16:19:01 <ClaudioSegovia> ¿Si lo busca alguien que no es el? ¿Se lo encuentra? Charles dice que "a veces si". (Risas)

16:21:39 <inkel> La novedad de GMail no es el espacio de almacenamiento, sino el no tener carpetas para organizar los correos

16:22:33 <Guillebe> Para algo similar en Outlook, recomiendo probar Nelson Email organizer

16:22:43 <Guillebe>http://www.emailorganizer.com

16:22:43 <dc_rdfig> Q: http://www.emailorganizer.com from Guillebe

16:23:05 <ClaudioSegovia> Charles: "Algo nunca es perfectamente encontrable"

16:23:47 <ClaudioSegovia> Internet es un sistema mejor, pero siempre mejorable.

16:25:49 <ClaudioSegovia> Diego, en relacion a "lo ideal", cuenta que lo de que las URI que no se cambien, por ejemplo, el servidor del Ministerio esta caido, y no atienden el telefon, asi que no se sabe cuando va a estar funcionando de nuevo.

16:27:42 <ClaudioSegovia> Pausa para almorzar. Hasta luego :-)

16:27:49 * manuelrazzari_ aplaude la presentación de Claudio Gutierrez

16:28:05 <evamen> Estaba muy intersante la discusión... pero nos vamos a comer.

16:28:33 <evamen> Volvemos a las 15 (Emmy)

16:29:40 <balbinus> .t -0300

16:29:41 <phenny> Tue, 10 Aug 2004 04:29:41 -0300

16:30:24 <Emmy> Buen provecho a todos! :)

16:30:34 <balbinus> buen provecho :)

16:39:21 <golbeck_> golbeck_ is now known as golbeck

16:49:21 <khaled> I have verified my .daml file using W3's rdf verifier. Jena does not seem to parse it properly. Spaces in the class name are causing a problem. for example "namespace#Social Development" is parsed as "Development"

16:49:36 <khaled> am i doing something wrong ? or is it supposed to be like that ?

16:50:22 <deltab> spaces?

16:50:54 <khaled> yeh

16:51:00 <Talliesin> spaces!

16:51:07 <khaled> for example

16:51:07 <khaled> <daml:Class rdf:about="file:/C:/Softwares/OilEd3.5-win/ontologies/Taxonomy_Bo.daml#Biogas conversion ">

16:51:17 <khaled> is parsed as conversion only

16:51:44 <Talliesin> does "...#Biogas conversion "> have one or two spaces in it?

16:52:44 <deltab> it shouldn't have any

16:52:58 <Talliesin> Spaces are kinda bad in URIs. And very bad in XML element names (as in impossible).

16:53:01 <khaled> 2

16:53:07 <balbinus> maybe using %20 it could work?

16:53:13 <Talliesin> BiogasConversion

16:53:21 <deltab> for the URI, yes

16:53:24 <khaled> well

16:53:32 <deltab> but I'm not so sure about RDF

16:53:33 <khaled> I generated the daml file using OilEd

16:53:35 <Talliesin> % isn't allowed in XML element or attribute names, so you wouldn't be able to use it with RDF/XML

16:53:39 <khaled> its a huge file..

16:55:14 <Talliesin> If it's just in the rdf:about then you should be okay going with %20

16:55:41 <khaled> <daml:Ontology rdf:about="">

16:55:57 <Talliesin> But don't use spaces with the names of classes or predicates.

16:56:36 <deltab> simpler just to say: don't use spaces

16:56:47 <khaled> i have noticed that when i exported the same file as OWL from OilEd.. it has + instead of spaces

16:57:16 <khaled> Talliesin, deltab: I wanted to parse it and display the clases in a web app

16:58:13 <Talliesin> Well yes, don't use spaces. But if spaces are in a URI from elsewhere, or even just in a file name you're mapping URIs to there's no need to cry.

16:58:29 <Talliesin> Use rdf:label for display names.

16:59:49 <khaled> Talliesin: have you used Jena ?

17:00:41 <Talliesin> I played with it about a year or more back. Don't remember much about it.

17:01:03 <khaled> i using getLocalName() method to get the class name

17:01:55 <khaled> so..if i have rdf:label .. then i would need a method in Jena that parses that too.

17:04:09 <Talliesin> Oh, + should only be used instead of spaces in query portions of URIs, otherwise it should be %20 IIRC.

17:04:45 <deltab> right

17:05:18 <Talliesin> rdf:label is where human-readable names go though. Also they allow for i18n and other even less URI-friendly characters.

17:59:29 <chaalsEZE> we're back...

17:59:46 <chaalsEZE> we'll start in a coffee and cigarette

18:00:35 <dajobe> hola chaalsEZE

18:00:44 * libby waves

18:00:46 * balbinus va a comer :)

18:00:51 <libby> hope all going well (sounds like it :)

18:00:59 * chaalsEZE wonders what datatype that is in XML schemas :-)

18:01:12 <chaalsEZE> Yep... We just had a big fat lunch - need to digest.

18:01:15 <chaalsEZE> :-)

18:02:12 <chaalsEZE> (the presentations this morning were a challenege for my spanish, but were cool stuff)

18:03:06 <Jubin> Jubin is now known as stealthlena

18:06:04 <inkel> hi libby

18:06:32 <libby> heya inkel!

18:06:32 * evamen waves Libby :-)

18:06:39 <libby> heya evamen :0

18:06:41 <libby> :) even

18:06:53 <inkel> How are libby?

18:07:03 <libby> good thanks!

18:07:35 <inkel> :)

18:07:44 <libby> how are you?

18:08:07 <inkel> great, thanks. Very happy about the workshop

18:08:19 <evamen> well missing you all in Argentina :-(

18:08:48 <libby> good. yeah argentina would have been cool

18:09:30 <inkel> :)

18:09:42 <Emmy> libby, but the foaf camp was nice too, it isn't?

18:09:53 <libby> yes indeed

18:09:56 <inkel> Yes, tell us about the camp!

18:09:58 <libby> lots fun

18:10:20 <inkel> great

18:10:29 <libby> well first there was beer: http://swordfish.rdfweb.org/photos/2004/08/18/2004-08-18-Pages/Image2.html

18:10:32 <evamen> Did you published the photos?

18:10:38 <evamen> jajajaja OK

18:11:00 <libby> and then there was geeking: http://swordfish.rdfweb.org/photos/2004/08/19/2004-08-19-Pages/Image2.html

18:11:08 <inkel> Well evamen, it was just like here... first there was beer :)

18:11:48 <libby> and then there was beer and geeking: http://swordfish.rdfweb.org/photos/2004/08/19/2004-08-19-Pages/Image28.html

18:12:19 <libby> and then everythign went orange: http://swordfish.rdfweb.org/photos/2004/08/20/2004-08-20-Pages/Image4.html

18:12:53 <Emmy> libby very good summary ;-)

18:13:14 <inkel> yes indeed

18:16:04 <bparsia> bparsia is now known as bijan

18:16:15 <chaalsEZE> libby, how long since your co-depiction database was updated?

18:16:31 <ClaudioSegovia> Volvemos. Eva comenta la falta de herramientas y aplicaciones en el area hispana.

18:16:32 <libby> I've been adding some stuff last few days. before that, a while

18:16:52 <chaalsEZE> last night there was asado y vino...

18:16:57 <libby> - http://swordfish.rdfweb.org/discovery/2001/08/codepict/lastestpics.jsp

18:17:00 <chaalsEZE> Muy bueno.

18:17:05 <inkel> :)

18:17:19 <ClaudioSegovia> Varios gobiernos coodinaron el uso de Dublin Core para el uso gubernamental de informacion.

18:17:28 * chaalsEZE is wondering if the "who speaks spanish" query is running over much of a database...

18:18:05 * chaalsEZE realises that trying the query would answer that...

18:18:09 <libby> heh

18:18:16 <libby> I haven;t run a crawl in ages

18:18:22 <ClaudioSegovia> DC se esta usando mucho como un estandar de intercambio. Esto es no por ser un estandar ISO sino porque cada vez mas gente lo usa.

18:20:19 <chaalsEZE> tried the [query for spanish|http://www.w3.org/2001/sw/Europe/200305/foaflang/] - something is borken ("Sorry, an error occurred..." :-(

18:20:28 <ClaudioSegovia> Eva: Hay tantos esquemas como proyectos y se debe ver ese tema durante la charla entre todos.

18:20:51 <libby> sorry chaals. lemmee look

18:20:55 <libby> (gotta go in a sec tho

18:21:33 <libby> works for me though the inernationalization is borked :(

18:22:15 <libby> h, error at the bottom. hm

18:22:24 <ClaudioSegovia> Eva: Usa el ejemplo de los mapas para comentar que para algunos usuarios DC puede resultar escaso y para otros usuarios es suficiente.

18:22:31 * inkel thinks that the workshop in Argentina was fantastic because the presentations were excellent

18:22:40 <libby> excellent :)

18:22:46 <libby> l8rs all, have fun now!

18:22:54 <inkel> bye libby!

18:23:50 <ClaudioSegovia> Eva: Para hablar de ontologia hay que hablar de RDF y a DC no lo considera como una ontologia.

18:24:46 <ClaudioSegovia> Eva: ¿Alguien conoce algun proyecto de Argentina que use DC?

18:25:19 <ClaudioSegovia> Se le responde que hubo un proyecto que lo usaba como una salida (output) posible.

18:25:36 <carolina> el proyecto EducAr

18:25:49 <ClaudioSegovia> Gracias Carolina :-)

18:27:39 <chaalsEZE> seeya lib...

18:29:25 <Guillebe> Diego nombra Potnia - http://potnia.sourceforge.net/

18:30:22 <ClaudioSegovia> Eva: Muchas veces no se usa de las etiquetas meta DC en HTML porque no hay buscadores que los utilicen.

18:30:37 <ClaudioSegovia> Buscadores conocidos.

18:30:45 <ClaudioSegovia> De uso comun.

18:31:21 <ClaudioSegovia> Eva: Altavista en 1998 usaba keyboard y description.

18:32:44 <ClaudioSegovia> Eva: Ahora DC dice que los metadatos no deben embeberse en la pagina sino a traves de un link rel.

18:33:54 <Emmy> Se referirá a los metadatos en formato DC, no= ;-)

18:34:28 <ClaudioSegovia> Inkel dice que de esta forma es facil que otra persona cambie el archivo relacionado, por lo que los motores de busqueda deberian ahora buscar la forma de confirmar cual es el archivo relacionado "real".

18:36:54 <ClaudioSegovia> Que alguien me ayude a transcribir, porque me pierdo :-(

18:37:52 * inkel agradece a ClaudioSegovia y todos los que transcriben el esfuerzo realizado

18:38:51 * Emmy yo también :)

18:39:21 <Guillebe> Eva habla de metadatos en el ámbito GIS

18:39:40 <ClaudioSegovia> Es que es interesantisimo pero no logro transcribir a la velocidad con que Eva habla :-)

18:40:15 <carolina> Eva: el problema mayor es la interoperabilidad entre los diferentes esquemas de metadatos

18:40:27 <chaalsEZE>http://semtext.org/2004-02/slides/img4.html

18:40:27 <druga> Claudio se pregunta cuáles son las aplicaciones que va a manejar rdf

18:40:29 <dc_rdfig> R: http://semtext.org/2004-02/slides/img4.html from chaalsEZE

18:40:38 <druga> que estamos apurados implementando los niveles del medio

18:40:38 <chaalsEZE> R:|Lo que buscamos...

18:40:39 <dc_rdfig> Titled item R.

18:40:44 <druga> cree que se trae una discusión inutil

18:40:59 <druga> "veamos las direcciones, que son dos:

18:41:06 <druga> a) desarrollar comunidades conocidas

18:41:09 <chaalsEZE> R:La explicación perfecta de RDF - va a permeter a disfrutarnos

18:41:09 <dc_rdfig> Added comment R1.

18:41:15 <druga> (no tenemos el problema de la confianza)

18:41:25 <druga> b) cuál es el tipo de metadatos que vamos a usar

18:41:38 * Emmy ¡Muy bueno, chaals! ;-)

18:41:43 <druga> (pone como ejemplo la señalización de calles)

18:41:50 <chaalsEZE> no lo he hecho - fue Danny Ayers

18:42:08 * chaalsEZE thought it had been chumped before, but apparently not.

18:42:12 <druga> ejemplo: las estrellas de un hotel, involucra una cuestión de confianza

18:44:16 <carolina> ClaudioG: cuando los metadatos empiecen a ser utilizados como otros esquemas de codificación (tales como la señalización de calles, residencias), sin engañar acerca de lo que describen serán realmente confiables

18:45:08 * Emmy creo que siempre que influya el factor humano habrá una confianza "limitada" :)

18:45:54 * inkel coincide con Emmy

18:46:36 <Guillebe> pero al mismo tiempo tampoco podemos confiar o no nos conforma la clasificación de información que hacen las máquinas

18:47:31 <Emmy> guillebe: es que las máquinas han sido programadas por humanos ;-)

18:47:32 <ClaudioSegovia> Eva esta tratando de explicar la diferencia entre scheme y schema.

18:47:42 <Guillebe> :)

18:47:53 * Emmy Y demos gracias! :-)

18:51:40 <ClaudioSegovia> Eva habla de la confiabilidad de la informacion volcada a Internet. Una cosa es que en Google aparezca como primera pagina encontrada una de Geocities y otroa de un gobierno. Charles le pregunta si durante la guerrea de Irak usaria ese mismo metodo, si confiar en la informacion del gobierno estadounidense o en otras paginas...

18:52:25 <ClaudioSegovia> Tambien se discute la fiabilidad de Google para ciertos casos.

18:53:27 <Emmy> Estoy con charles, cualquier rango de confiabilidad es discutible, es decir, una misma fuente puede ser fiable para unas cosas y no para otras, o serlo en un momento pero no en otro :)

18:54:14 <ClaudioSegovia> Se cita a RSS y Charles pregunta quien no tiene ni idea que es eso. Varis levantan las manos, asi que vamos a verlo.

18:55:51 <inkel> Eva esta desacomodando todo :)

18:55:53 <ClaudioSegovia> Se va al sitio de W3C y se muestra la parte derecha de la pagina.

18:58:21 <ClaudioSegovia> Hay un script pequeño que saca los datos y los muestra en la pagina.

18:59:25 <ClaudioSegovia> Charles pasa (en Opera) a modo RSS. Se ve la lista de informaciones disponibles en RSS.

19:00:03 <ClaudioSegovia> Es un uso de RDF. La informacion RDF permite suscribirse a determinadas paginas de informacion.

19:00:03 <Emmy> Por cierto, ahora las listas de yahoo están sindicadas :)

19:01:01 <ClaudioSegovia> La nformacion puede venir de blogs. Puedo poner en mi blog enlaces a otros blogs. Puedo elegir de que fuente quieo que, por ejemplo, lleguen las informaciones de un tema determinado.

19:01:18 <druga> copio: To syndicate traducido literalmente significa sindicar, entrar a formar parte de un sindicato. Pero en inglés tiene otra acepción: algo así como "publicar artículos simultáneamente en diferentes medios a través de un sindicato al que se pertenece", y se aplica en USA por ejemplo a las tiras cómicas que aparecen en diferentes diarios.

19:01:45 <inkel> druga, la traduccion de syndicate es "sindicalizar". Es una palabra valida del castellano

19:01:52 <druga> ok, inkel

19:01:56 <inkel> Y significa lo que acabas de decir :)

19:02:00 <druga> :)

19:02:03 * Emmy gurunet dixit, eh druga? :-)

19:02:25 <druga> no no

19:02:32 <balbinus> bueno, todas las versiones de rss no estan rdf :)

19:02:37 <ClaudioSegovia> Si yo quiero elegir en quien confiar. Si confio en gente que habla con angeles, voy a recibir informacion de ellos y no de sus criticos.

19:02:42 <inkel> es verdad balbinus

19:02:52 <inkel> de hecho, la unica que es RDF valido es RSS 1.0

19:02:58 <balbinus> si

19:03:03 <balbinus> hay también atom

19:03:27 <balbinus> y se dice "sindicacion"?

19:03:29 <ClaudioSegovia> Se nombra el caso del atentado de Atocha y que todos los medios decian que habia sido la ETA.

19:03:51 <inkel> o sindicalizacion

19:04:03 <inkel> (un horror de palabra)

19:04:15 <balbinus> inkel: cual prefieres?

19:04:40 <inkel> ninguna, prefiero decir rss :)

19:04:52 <inkel> o publicacion en otro formato

19:04:54 <ClaudioSegovia> Se citan ejemplos de fuentes: Onion, Fox News, etc.

19:05:15 <balbinus> inkel: ponlo en 5 cm de menu ;)

19:05:24 <ClaudioSegovia> Se forman redes de confianza, por ejemplo, una red de gente que cree o habla con los angeles.

19:05:39 <inkel> RSS 1.0

19:05:40 <inkel> :)

19:05:46 <balbinus> si

19:06:00 <ClaudioSegovia> Lo que hace Google es ver no solo la informacion sino el uso de dicha informacion. Todo eso son metadatos.

19:06:08 <balbinus> pero el titulo cuando hay una lista? (ver http://www.sidar.org/wshoy/)

19:06:30 * balbinus me gusta mucho el ejemplo de los angeles ;)

19:06:42 <inkel> ahi usaria el title de html, y pondria publicacion de contenidos. Y como link, rss 1.0

19:07:31 <Emmy> Y me gustaría recordar a todos que el atributo title es también un contenedor de metadatos ;-) los metadatos no son sólo DC o cosas así ;-)

19:07:35 <ClaudioSegovia> Charles: "La gente normal no se interesa en clasificar sus datos, sus listas de compras". La informacion puede ser util si podemos sacar algo de esto.

19:07:41 <inkel> exacto Emmy

19:09:39 * Emmy voy a escribir en www.sidar.org/wshoy/ algo como: "Los metadatos que estás creando sin darte cuenta" ;-)

19:09:49 <ClaudioSegovia> Si yo estoy buscando informacion sobre la historia de Goenlandia y encuentor que hay un articulo que habla del clima de Groenlandia en el siglo XIV, entonces descubrire que los bibliotecarios pusieron ese articulo en la secciion de clima y no de historia.

19:09:59 <balbinus> Emmy: excelente idea!

19:10:29 <ClaudioSegovia> Para esto sirve la web semantica, para saber que hay informacion adicional disponible bajo otras areas no tenidas en cuenta en un principio.

19:10:41 <ClaudioSegovia> Pausa para cafe/mate/tabaco.

19:11:12 <balbinus> inkel: <dfn title="Publicacion de los contenidos en otro formato">Sindicacion</dfn> :)

19:11:15 <ClaudioSegovia> Inkel: Aclara que la version RSS mas confiable es la 1.0, que las otras versiones no son condfiables.

19:11:51 <Emmy> balbinus: no es exacta esa definición, porque "otro formato" puede ser pdf, txt, etc. :)

19:12:09 <balbinus> aaaaaaargh!

19:12:17 <Emmy> sorry :)

19:12:22 <balbinus> np :)

19:12:53 <balbinus> sindicacion, es solo RSS / Atom y equivalentes? no puede ser PDF?

19:12:58 * Emmy ¿de cuánto tiempo será la pausa?

19:14:33 <Emmy> Creo que es posible sindicar un pdf

19:15:54 <balbinus> bueno, mi definicion no es mala: sindicacion = recuperar los contenidos en otro formato (PDF, RDF, RSS, ...)

19:16:05 <balbinus> aqui solo tenemos RSS y Atom

19:16:32 <balbinus> s/aqui/alli/

19:17:03 <Emmy> pero creo que la clave de la sindicación no es el formato

19:17:29 * balbinus tiene una idea: dejar todo como esta :)

19:17:46 * sanctius vous souhaite une très bonne nuit à tous et plein de beaux rêves dans les bras de Morphée ???

19:17:48 <Emmy> balbinus: muy listo!! :))

19:17:56 <Emmy> bonjour sanctius :)

19:18:25 <balbinus> sanctius: bonne nuit, les petits... oh oh oh !

19:27:48 <stealthlena> stealthlena is now known as Jubin

19:34:31 <chaalsEZE> balbinus, en inglés syndication es compartiendo la información (una red de distribución, más o menos cómo hay para Coca Cola)

19:35:12 <chaalsEZE> lo del otro formato es una infraestructura o manera de hacerlo - detalle de implantación, en vez de ser una parte fondamental.

19:35:41 <Emmy> sí, en realidad en español deberíamos hablar de "distribución" o "distribuido", no de "sindicación". Tienes toda la razón, charles, se está haciendo una traducción literal y se está imponiendo

19:35:49 <chaalsEZE> entonces si es possible sindicar pdf...

19:35:54 <balbinus> bueno

19:36:06 <balbinus> dejamos "sindicacion" y estara ok :)

19:36:40 <Emmy> pero sólo porque la gente usa ese término, porque ha hecho una traducción literal, pero no es la palabra más apropiada

19:37:41 <ClaudioSegovia> Volvemos de la pausa.

19:38:14 <ClaudioSegovia> Charles habla de Amaya.

19:38:14 * evamen debe sustituir a Claudio en la anotación

19:38:33 <ClaudioSegovia> Gracias Eva :-)

19:38:41 * inkel la agredece a ClaudioSegovia la dedicacion de transcribir y tomar fotos

19:39:10 <evamen> Annotea (anotación/descripción de recursos)

19:40:04 <inkel>http://annozilla.mozdev.org/

19:40:05 <dc_rdfig> S: http://annozilla.mozdev.org/ from inkel

19:40:11 <evamen> chaals: Es algo así como un post-it para dar información sobre un recurso

19:40:24 <inkel> S:|Annozilla (Annotea On Mozilla)

19:40:24 <dc_rdfig> Titled item S.

19:41:13 <ClaudioSegovia> Tambien encontre http://www.w3.org/2001/Annotea/

19:41:44 <inkel> S:Plugin para [Mozilla|http://www.mozilla.org/] y [Mozilla Firefox|http://www.mozilla.org/products/firefox/] (aunque de este ultimo es de "solo lectura", no permite hacer anotaciones)

19:41:44 <dc_rdfig> Added comment S1.

19:42:04 <inkel> ClaudioSegovia, esa es la version original

19:42:19 <evamen> José Kahan presentó el tema de anotaciones de recursos con Annotea y Amaya, que lo tradujo Inkel

19:42:19 <Emmy> Sí, Annotea surgió originalmente como proyecto del W3C, pero para darle más "visibilidad" hace poco se trasladaron a Mozilla

19:42:21 <evamen>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html

19:42:22 <dc_rdfig> T: http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html from evamen

19:42:29 <ClaudioSegovia> Gracias por la aclaracion, Inkel :-)

19:42:37 <inkel> dnd

19:42:59 <inkel>http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html

19:42:59 <dc_rdfig> U: http://f14web.com.ar/inkel/2004/06/12/jose.html from inkel

19:43:19 <inkel> T:|Experiencia de implementación de la Web Semántica con Annotea y Amaya

19:43:19 <dc_rdfig> Titled item T.

19:43:59 <evamen> chaals explica el modelo RDF de anotaciones. Se realiza sobre una página, pero en realidad anota una parte del recurso

19:44:43 <inkel> T:Documento de Jose Kahan utilizado en la presentacion de Annotea en el [Taller de Madrid|http://www.w3.org/2001/sw/Europe/events/200406-esp/]

19:44:43 <dc_rdfig> Added comment T1.

19:44:46 <evamen> Todo el sistema de anotaciones son metadatos: información sobre la información (en el sentido más laxo de la palabra)

19:45:21 <bengee> inkel, the ARC php parser didn't work for you (if I understand "pero no funciono" correctly), right? any chance you could tell me the "errores" you saw?

19:45:32 <evamen> Amaya es un editor/navegador del W3C

19:45:45 <inkel> bengee, let's go private

19:45:50 <bengee> ok

19:46:41 <evamen> [Claims y resignaciones de índole diversa sobre Amaya] Chaals vuelve a lanzarlo

19:48:04 <evamen> chaals: podemos guardar anotaciones locales (sobre mis documentos) pero también se puede anotar de forma externa

19:48:20 <evamen> por ejemplo, el W3C tiene servidores para almacenar anotaciones

19:49:19 <inkel> la ventaja de realizar anotaciones externas es que nos permite tener una "comunidad de anotadores" de paginas (esto es una aclaracion propia)

19:49:19 <evamen> [chaals muesta un ejemplo de anotación local sobre una parte del documento, por ejemplo: "no olvidar buscar un ejemplo para añadir en este punto del documento"]

19:49:31 <evamen> Ahora el ejemplo es sobre una imagen SVG

19:50:02 <evamen> SVG es un lenguaje XML para describir gráficos, editable como texto

19:51:02 <evamen> Annotea es RDF, then... puede escribir cualquier cosa que tiene un URI... y un documento XML (svg) tiene un URI

19:51:16 <inkel> SVG = [Scalable Vector Graphics|http://www.w3.org/Graphics/SVG/]

19:51:40 <evamen> (cat's whiskers (Australian slang): propuesta excelente) --aclaración de la transparencia, anotación de Charles

19:52:04 <inkel> gracias evamen, no tenia idea que era

19:52:59 <evamen> (en realidad quiere decir bigote de gato)

19:53:20 <inkel> (si, la traduccion literal la entendi, pero no me cerraba el concepto :) )

19:54:29 <inkel>http://www.w3.org/2001/Annotea/

19:54:29 <dc_rdfig> V: http://www.w3.org/2001/Annotea/ from inkel

19:54:39 <inkel> V:|Annotea Project

19:54:40 <dc_rdfig> Titled item V.

19:54:48 <evamen> chaals habla de los servidores de anotación del W3C, actualmente en la versión 2 que funciona (más o menos)

19:54:55 * Guillebe se pregunta por qué todas las urls de la w3c empiezan con 2001

19:55:32 <inkel> V:Pagina principal de Annotea. Se puede descargar el [servidor del W3C|http://www.w3.org/2001/Annotea/User/Installserver.html]

19:55:33 <dc_rdfig> Added comment V1.

19:55:45 * inkel no sabria contestarte Guillebe

19:55:52 * evamen dice que no todas están en el directorio 2001

19:56:24 <Guillebe> debe ser la época en que arrancaron estos proyectos, claro

19:56:27 * evamen las que empiezan por 2001 son cosas que se desarrollaron dentro del SWAD-E que comenzó en ese año

19:56:36 <evamen> Sactamente!

19:56:51 <inkel> V:Tambien hay un [manual de Algae|http://www.w3.org/1999/02/26-modules/User/Algae-HOWTO.html], que es un lenguaje de consulta de anotaciones, basicamente

19:56:51 <dc_rdfig> Added comment V2.

19:57:56 <evamen> Por ejemplo OWL está en directorio 2004: ej. http://www.w3.org/2004/OWL/

19:58:15 <evamen> chaals habla de EARL

19:58:54 <inkel>http://www.w3.org/TR/EARL10/

19:58:54 <dc_rdfig> W: http://www.w3.org/TR/EARL10/ from inkel

19:58:58 <evamen> Ayer hablamos de esto (Evaluation And Report Language)

19:59:04 <inkel> W:|Evaluation and Report Language (EARL) 1.0

19:59:04 <dc_rdfig> Titled item W.

19:59:38 <inkel> W:EARL es un lenguaje de proposito general para expresar resultados de pruebas (o tests)

19:59:38 <dc_rdfig> Added comment W1.

19:59:55 <evamen> Una de las cosas que se pueden hacer con Annotea es establecer filtros

20:00:23 <evamen> chaals: los filtros sirven para decidir qué información quiero usar u obviar

20:01:04 <evamen> chaals: EARL es un vocabulario que tiene aprox. 5 versiones y sirve para hacer una evaluación o testeo

20:01:53 <evamen> En el ámbito de la accesibilidad hay otras herramientas (además de Hera, para valorar la accesibilidad) como por ej. AccVerify que si no recuerdo mal está desarrolallado por Hisoftware

20:02:48 <evamen>http://www.hisoftware.com/

20:02:48 <dc_rdfig> X: http://www.hisoftware.com/ from evamen

20:03:02 * Emmy si, AccVerify y AccMonitor son de HiSoftware

20:03:05 <ClaudioSegovia> Charles cita tambien a Accessvalet quees una herramienta de revision automatica hecha en EARL version antigua.

20:03:09 * evamen Eva se sorprende de cómo ha cambiado la página de Hisoftware

20:04:11 * Emmy pues lleva años sin cambiar, debes estar pensando en otra :)

20:04:27 * inkel se sonroja :)

20:04:38 <ClaudioSegovia> (Que mande alguno para este lado ;-) )

20:05:27 <inkel> voy a ver que puedo hacer :)

20:05:37 <evamen> chaals: muestra el funcionamiento de anotaciones EARL y plantea: ¿tenemos ya la "web fiable? (retomamos la idea de sta mañana)

20:06:04 <Emmy> http://valet.webthing.com/ (SiteValet: citado por Charles)

20:06:05 <dc_rdfig> Y: http://valet.webthing.com/ from Emmy

20:06:57 <inkel> segun Mercedes, soy un negro horrendo :)

20:07:41 * evamen no entiende nada: Inkel escribe y ceba mate a la vez... Eva quiere ser como Inkel de mayor

20:08:27 <evamen> Trust-o-matic es como foaf-matic pero definiendo la confiabilidad de alguien

20:08:47 * inkel cree que evamen no debe ser muy linda con barba

20:08:59 <ClaudioSegovia> Charles: cwm con crypto permite encriptar RDF.

20:09:14 <evamen> chaals: falta experiencia y distribución de implantación

20:10:09 <inkel> s/foaf-line/foaf-lang/

20:10:35 <ClaudioSegovia> Claudio recuerda que hay pan casero disponible para los presentes.

20:10:55 * Emmy ¡pero bueno, eso es un taller o una merienda!! :-))

20:11:05 <inkel> una merienda

20:11:11 * balbinus tiene hambre :D

20:11:14 <Guillebe> hay mate también

20:11:15 <ClaudioSegovia> (Ya me parezco a Maradona, hablando de mi en tercera persona ;-) )

20:11:35 <evamen> chaals muestra foaf-lang

20:11:36 <balbinus> lol

20:12:03 * evamen piensa... chaals habla muy bien inglés

20:12:51 <evamen> Es importante discutir: "a dónde vamos"

20:13:23 <evamen> chaals: Hay una comunidad y sabemos que hay personas interesadas en el tema con conocimientos e ideas diversas

20:13:44 <evamen> hay que buscar a alguien que se interese en una pregunta... etc.

20:14:35 <evamen> Compartiremos a través de las listas (web-semántica-ayuda), y de este canal

20:14:35 <inkel> https://listas.hispalinux.es/mailman/listinfo/web-semantica-ayuda

20:14:35 <dc_rdfig> Z: https://listas.hispalinux.es/mailman/listinfo/web-semantica-ayuda from inkel

20:14:42 <evamen> O de las listas en inglés

20:14:43 <inkel> Z:|Lista de Web Semantica Ayuda

20:14:43 <dc_rdfig> Titled item Z.

20:14:55 <balbinus> perfectamente sincronizados ;)

20:16:06 <evamen> Vamos a revisar nuestros nombres y ideas rápidas...

20:16:17 <ClaudioSegovia>http://www.sidar.org/wshoy/

20:16:18 <dc_rdfig> AA: http://www.sidar.org/wshoy/ from ClaudioSegovia

20:17:15 <evamen> También hay una lista sobre la DCMI en epañol

20:17:43 <balbinus> AA:|Web Semántica Hoy

20:17:43 <dc_rdfig> Titled item AA.

20:17:44 <chaalsEZE> BLURB: Quíen somos?

20:17:45 <dc_rdfig> AB: Quíen somos? from chaalsEZE

20:18:22 <chaalsEZE> AB:Eva Mendez, UC3M.es, madrid. Intereso en comunidad hispanohablante trabajando en español.

20:18:23 <dc_rdfig> Added comment AB1.

20:18:44 <ClaudioSegovia> Eva comenta la necesidad de generacion de grupos de investigacion en Latinoamerica y/o en español.

20:18:59 <evamen> Manuel Razzari: evalua el taller como interesante

20:19:24 <evamen> Las charlas interesantes y la idea es seguir en contacto a través de las listas, etc

20:19:39 <chaalsEZE> AB:Manuel Razzari, es interesante ver la comunidad, mirar cosas, tener una perspectiva latinamericano, español

20:19:40 <dc_rdfig> Added comment AB2.

20:19:48 <evamen> y que salga algo con una perspectiva en castellano: ideas originales en castellano

20:20:04 <evamen> Claudio: dice que vino a aprender y aprendió mucho.

20:20:13 <chaalsEZE> AB:Claudio Segovia, he querido aprender, he hecho.

20:20:14 <dc_rdfig> Added comment AB3.

20:20:42 <evamen> Ideas: está abierto a las ideas de los demás y yo estoy segura que ayudará en cualquier idea

20:20:57 <chaalsEZE> AB:Discusión presencial es muy util - mejor que correo

20:20:57 <dc_rdfig> Added comment AB4.

20:21:25 <evamen> Carlos Imparato: Dpto. Sistemas de la Universidad Kennedy quería contactar con gente del país y de otros, analizar las problemáticas, etc. de la SW

20:21:37 <evamen> Rosa Roja de la Univ. Kennedy

20:22:01 * evamen piensa que hay que agradecer a Rosa y a la Universidad Kennedy!!!!

20:22:11 <chaalsEZE> AB:Rosa Rojas, Univ Kennedy.

20:22:11 <dc_rdfig> Added comment AB5.

20:22:17 <manuelrazzari_> aplauso

20:22:18 <evamen> Rosa Rojas: "empezar a tirar ideas"

20:22:32 * chaalsEZE tiene que agredecer a muchisimas personas, cuando hemos hablado

20:22:47 <manuelrazzari_> agradecimiento por el espacio y porque todo funciona

20:23:00 <evamen> Gabriel: un orgullo hacer la reunión en esta Universidad

20:23:05 <chaalsEZE> aplauso de los sordos...

20:23:06 <ClaudioSegovia> Un pequeña observacion: gracias a una charla con Charles me voy a dedicar, con esta informacion obtenida, a pasar mi lista de lenguas iberomericanas en RDF, a ver como me sale. :-)

20:23:19 * inkel tambien quiere agradecerles a todos

20:23:27 <Emmy> Bravo, Claudio! :)

20:23:57 <balbinus> excelente idea, ClaudioSegovia :)

20:24:10 <evamen> Sergio: Dpto. ing. sistemas

20:24:15 <chaalsEZE> AB:Geronimo Poppino

20:24:16 <dc_rdfig> Added comment AB6.

20:25:00 <evamen> El taller le sirvió para aproximarse al problema de la semántica en la Web, herramientas, etc.

20:25:29 <evamen> Martín: Vino a hacer soporte pero el taller le abrió una puerta muy interesante

20:25:44 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-22.html

20:25:44 <dc_rdfig> AC: http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-22.html from inkel

20:25:52 * evamen agradece mucho a Martín sus desvelos, no sólo porque todo funcione...

20:26:10 * chaalsEZE no buscaba aplauso general para el taller :-)

20:26:15 <inkel>http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html

20:26:16 <dc_rdfig> AD: http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/2004-08-21.html from inkel

20:26:27 <inkel> AC:|Registro de todo lo dicho en el canal el domingo 22

20:26:27 <dc_rdfig> Titled item AC.

20:26:33 <inkel> AD:|Registro de todo lo dicho en el canal el sabado 21

20:26:34 <dc_rdfig> Titled item AD.

20:26:45 <evamen> Elsa, UBA: cree poder transmitir la inquietud de la SW a la biblioteca

20:27:14 <evamen> Patricia, también de la UBA: le gustó ver que mucha gente busca soluciones similares por muchos caminos

20:28:09 <evamen> Claudia de La Plata: valora la versatilidad, la claridad de Charles explicando... y bajando a la tierra a bibliotecarios y gente no-informática

20:28:32 <chaalsEZE> AB:Elsa, UBA. Poder tansmitir un poco de lo que he visto es interesante

20:28:33 <dc_rdfig> Added comment AB7.

20:28:33 * evamen agradece a Claudia su opinión sobre ella (getting red)

20:29:07 <evamen> Diego: Valora la metodología interactiva del taller y le gustó mucho la intervención de Claudio de la Univ. de Chile

20:29:32 <evamen> [es cierto, Claudio puso muchos temas sobre la mesa que espero que retomemos]

20:29:44 <evamen> Diego::: Pirmera propuesta... Bien!!!!!

20:29:54 <evamen> Hacer un taller de aplicación a nivel local

20:30:13 * evamen quiere que le avisen cuando lo hagan y ella viene a tomar mate "de una"

20:30:59 <evamen> GuillermoBe: como estudiante vio perspectivas e incentivos al ver que hay cosas sin resolver y la posibilidad de aportar algo

20:31:11 <evamen> ...uno de los desafíos es la visualización...

20:31:26 <GabT> Pongo a disposición este ámbito para la realización del taller propuesto!

20:31:43 <evamen> Adjudicado: GillermoBe en la próxima reunión nos va a contar sus desarrollos sobre visualización de RDF

20:31:51 <Emmy> Sobre visualización os recomiendo ver la ponencia de Juan C. Dursteler durante las VII Jornadas SIDAR

20:32:06 <Martint2004> perdon que no conteste antes evamen. En realidad fue un placer estar aca estos 2 dias, no solo por todo lo que aprendi, sino por toda la gente copada que conoci, en realidad yo les agradezco a ustedes por haber estado aca

20:32:19 <evamen> Maria Martín (Petty) de la U. de la Pampa: le sirvió de mucho el taller para ver el estado de la cuestión

20:32:35 <evamen> Valora mucho la difusión y divulgación de problemas y soluciones.

20:32:52 * evamen waves mortenf (you need to learn Spanish)

20:33:03 * mortenf waves and agrees ;)

20:33:22 <Emmy> Visualización: http://www.sidar.org/acti/jorna/7jorna/progra7.php

20:33:33 <evamen> Carlos Benavides, SIDAR: conoce a Charles de hace 3 años y ya hablaba de la SW...

20:33:55 <chaalsEZE> AB:Carlos Benavidez - me ha dado una perspectiva mmás global del campo.

20:33:56 <dc_rdfig> Added comment AB8.

20:34:00 <evamen> [Carlos es muy modesto (esto lo digo yo) y dice que sigue sin saber nada]

20:35:02 <evamen> Carlos: señala cosas puntuales (por ejemplo que le parece interesante, pero no me entiende nada... Buaaaahhhhh...!!!)

20:35:18 * chaalsEZE sabe que carlos trabajo en muchas cosas, y uso yo Hera para su facilidad de colaboracion. Me gustaria mucho ver nuevas avanzas

20:35:38 <evamen> Carlos: identifica cosas que él puede aprovechar de la Web Semántica... Dos días muy lindos

20:35:47 <chaalsEZE> AB:He intentado ya un poco a jugar con Annotea sin exito pero parece interesante todavia

20:35:48 <dc_rdfig> Added comment AB9.

20:36:19 <evamen> Daniel Galasi: Entró a leer la traducción de RDF y no entendió nada, pero ahora aprovechó la oportunidad para acercarse in person y se ha interesado más

20:36:35 <chaalsEZE> AB9:Carlos ha intentado ya un poco a jugar con Annotea sin exito pero parece interesante todavia

20:36:35 * evamen promete traducir las nuevas especificaciones de RDF

20:36:35 <dc_rdfig> Replaced comment AB9.

20:37:14 <evamen> Hernán: No le escuché bien pero creo que le gustó

20:37:33 <Guillebe> Emmy: muy bueno el link

20:37:56 <evamen> En dos días tomamos contacto con la Web Semántica

20:38:12 <Emmy> Gullebe: Espero que sigamos en contacto y hablemos del tema :-)

20:38:41 <evamen> (otra vez no oí el nombre): lo que más valora es que nos hayamos podido conocer: temas: persistencia y manejo de RDF

20:38:51 <as> as is now known as Sebastian

20:39:05 <Sebastian> evamen: Mi nombre es Sebastian Lemos

20:39:43 <evamen> gracias

20:41:16 <evamen> Carolina Rojas (este nombre me lo sabía): tiene que entregar su tesina de licenciatura hace mucho tiempo (demasiado --digo yo--)

20:41:52 <evamen> ... es la primera vez que toma contacto con gente que desarrolla, en español, y le parece una oportunidad para crear un grupo de trabajo fuerto

20:42:29 <evamen> Jorge Plano de la UTN-B.Aires: le pareció muy interesante... tenía leve idea de la SW, pero ahora tiene leve idea y media

20:42:51 <evamen> identifica que si la Web no encuentra algo que revierta el crecimiento exponencial va a entrar en crisis...

20:43:10 <evamen> y cree que esta es la Web2, pero le faltan herramientas

20:43:23 * carolina creo que debemos agradecerle especialmente a Inkel, Eva, Charles y Rosa que se han ocupado de organizar este taller

20:43:39 * carolina clap, clap, clap

20:43:40 * evamen está de acuerdo... la SW está a un nivel de desarrollo middleware

20:43:41 * Emmy aplausos pare ellos :-)

20:43:57 * balbinus aplaude :)

20:44:00 * Guillebe aplaude también

20:44:08 <evamen> Jorge Plano: el taller le dió esperanzas

20:44:08 * Sebastian aplaude tambien =)

20:44:12 <ClaudioSegovia> Clap, clap, clap :-)

20:44:47 <evamen> Inkel (Leandro Mariano López): el taller superó todas sus expectativas

20:45:11 * evamen : inkel superó todas las expectativas de Eva

20:46:00 <evamen> Inkel recuerda los foros para discutir:

20:46:55 <Guillebe> BLURB: Foros

20:46:56 <dc_rdfig> AE: Foros from Guillebe

20:47:03 <evamen> Web Semántica Ayuda: http://www.sidar.org/wshoy/

20:47:19 <evamen> gracias guillebe por anotarlo bien

20:47:20 <Guillebe> AE: [web-semantica-ayuda|https://listas.hispalinux.es/mailman/listinfo/web-semantica-ayuda]

20:47:20 <dc_rdfig> Added comment AE1.

20:47:51 <Guillebe> AE: [Web Semántica Hoy|http://www.sidar.org/wshoy/]

20:47:51 <dc_rdfig> Added comment AE2.

20:48:09 <evamen> DCMI (lista): http://www.rediris.es/list/info/dcmi-es.es.html

20:48:10 <ClaudioSegovia> Dublin Core en español: http://es.dublincore.org

20:48:31 <balbinus> gracias por citar WSHoy :)

20:48:41 * evamen pide ayuda para mantener el mirror del dublin core

20:49:12 * evamen agradece a Balbinus y a Emmy la iniciativa de WSHoy

20:49:28 <balbinus> nada :)

20:49:30 * Emmy gracias :)

20:50:03 <evamen> chaals: Encantado de estar aquí... le parece importante tener más ejemplos de cómo la SW es ya una parte de la web

20:50:44 <evamen> RSS y agregación de noticias, Publicación de calendarios... ¿a qué punto hay ya semántica en la Web?

20:51:09 <Emmy> Recuerdo a todos, que la web semántica existe en la web desde sus inicios :)

20:51:14 <evamen> Creo que es una buena percepción: Ya hay semántica en la WEB... hagamos LA Web semántica

20:52:58 <evamen> chaals: siempre quiere tener más idea de lo que pasa. Llega a un país (Argentina) y quiere saber más sobre qué cosas interesan a la gente en Argentina

20:54:05 <evamen> chaals: agradece a la Universidad Kennedy... impresionado por la organización

20:54:17 * evamen también impresionada y encantada de trabajar con vosotros

20:55:19 <ClaudioSegovia> Charles agradece por las transcripciones (Eva me supera ;-) ).

20:55:23 <evamen> chaals: agradece a todo el mundo implicado en la organización (inkel, Ricardo Baeza, Claudio Gutiérrez, uchile)

20:55:43 <evamen> chaals: + evamen: Muchas gracias a todos!!!!

21:01:48 <ClaudioSegovia> Aplausos de todos para todos.

21:02:03 <balbinus> :)

21:02:10 * Emmy Aplausos para todos de mi parte también :)

21:02:14 <balbinus> de todas partes del mundo :)

21:02:41 <ClaudioSegovia> Deberes de Eva: identificar no solo temas sino instituciones o alianzas para apoyar un proyecto de web semantica en Latinoamerica.

21:02:45 * inkel esta realmente muy emocionado por todo esto

21:03:27 <evamen>http://www-direction.inria.fr/international/AMERIQUES/Amerique.html

21:03:28 <dc_rdfig> AF: http://www-direction.inria.fr/international/AMERIQUES/Amerique.html from evamen

21:03:43 <ClaudioSegovia> Hablaba de deberes PROPUESTOS por Eva para todos.

21:04:55 <ClaudioSegovia> Jorge Plano habla de lineas de de financiacion para propuestas de este tipo.

21:05:04 <evamen> DEberes: identificar temas de trabajo de SW en español y de buscar marcos institucionales donde3 ubicar los proyectos

21:06:04 <evamen> yo ponía el ejemplo del dpto de Relaciones internacionales del INRIA que tiene interés en estos temas...

21:07:16 <evamen> Quizás también pueden llevar estas ideas al II congreso Latin America Web Conference: http://www.la-web.org/

21:08:30 <evamen> Creo que a partir de este taller pertenecéis/emos a la comunidad de interés y trabajo de la SW internacional...

21:10:36 <ClaudioSegovia> La oficina española del Consorcio W3: http://www.w3c.es/

21:11:00 <evamen> no olvidemos la percepción global, pero tampoco la percepción local-regional-etc. y en este sentido ese es un foro interesante

21:11:46 <ClaudioSegovia> Buenas noches o buenas tardes para todos.

21:11:59 <evamen> Muchas gracias a todos por venir/asistir o e-asistir al taller

21:12:14 <Emmy> Buenas noches, Claudio :)

21:12:41 <balbinus> buenas noches a todos :)

21:12:59 * Emmy cansada pero encantada de haber podido compartir con todos ;-)

21:13:30 <grirgz> plop

21:13:35 <chaalsEZE> buenas a todos. Muchisimas gracias a demeasiadas personas para recordar, incluso Claudio y Claudio, Diego, Eva, Maria, Martin, Gabriel, Rosa, Inkel, los asistentes virtuales, la familia de Inkel,

21:14:14 <Emmy> Gracias a ti por tanto y tanto trabajo!!! :-*

21:14:28 <chaalsEZE> Ricardo e Luis, Ismael, y Eva y Inkel de nueva....

21:14:28 <balbinus> gracias a todos :)

21:14:58 <balbinus> hi libby

21:15:01 <chaalsEZE> Hi Lib ...

21:15:02 <Guillebe> chau

21:16:03 <chaalsEZE> Thanks to all, time for a maté and a nap.

21:16:40 <chaalsEZE> Hi Bijan.

21:17:16 <chaalsEZE> Bye all. Thanks for the channel - we now return you to english language programming...

21:17:47 <libby> heya

21:18:16 <bparsia> Morning

21:18:24 <bparsia> bparsia is now known as bijan

21:19:16 <chaalsEZE> chaalsEZE has changed the topic to: Semantic Web / RDF chat n hack. Blog http://rdfig.xmlhack.com - Log http://www.ilrt.bris.ac.uk/discovery/chatlogs/rdfig/

21:19:29 <chaalsEZE> Hi Bijan

21:20:38 <Emmy> chaalsEZE me pregunta timr por lo tuyo para xform, y ahora no recuerdo dónde lo tienes :(

21:20:46 <chaalsEZE> goodnight all.

21:21:09 <chaalsEZE> emmy, http://www.w3.org/sw/Europe/200305/axforms (creo)

21:21:16 <Emmy> gracias :)

21:21:33 <bijan> Night

21:29:29 <inkel> hi (again) libby

21:30:01 <libby> heya inkel

21:30:10 <inkel> The workshop in Argentina was a great success

21:30:30 * inkel is living a dream

21:31:49 <balbinus> good night everyone :)

21:32:18 <libby> night!

21:34:02 <bijan> way to make with the salutations, libby :)

21:34:26 <libby> heh

21:34:29 <libby> hey bijan :)

21:34:33 <bijan> Hiya

21:34:36 <bijan> How was foafcamp?

21:34:54 <libby> fun'n'tiring

21:35:05 <bijan> Good!

21:35:10 <libby> http://planb.nicecupoftea.org/archives/000838.html

21:35:10 <bijan> If there's fun'n'resting to follow

21:35:23 <libby> yeah, briefly, till foaf-galway

21:35:31 <bijan> Fullofoaf

21:35:46 <libby> 'zackly

21:36:12 <libby> hope yarden enjoyed himself

21:36:30 <bijan> Haven't gottenthe post mortem yet

21:37:12 * Aredridel grumbles about the state of Ruby and RDF.

21:37:20 <Aredridel> I haven't had time to fix any of my gripes, either.

21:38:29 <sh1mmer> post mortenf :P

21:38:54 <mortenf> hmm

22:00:15 <sh1mmer> DanC around?

23:02:57 <Emmy> Good night all :)

23:29:25 <khaled> I am using Protege to create an OWL ontology. Can someone please tell me how to change the namespace of a class ? for example: http://mydomain/car#toyota